Капитальный ремонт, от "А" до "Я" разбираемся вместе

Все здравствуйте!

Это моя первая собственноручно заведённая тема на ярпортале
готов вместе с вами разбираться:
- что такое капитальный ремонт и для чего он нужен;
- какие исходные данные нужны для составления плана капитальных ремонтов;
- как способ формирования фонда капитального ремонта влияет на его проведение;
- как проводить общедомовые собрания собственников помещений в мкд;
- и другие вопросы.

накопленные совместно материалы, будут размещены в открытом доступе
в группе "вконтакте" vk.com/homeproblem ( ЖКХ | Ярославль )

сначала определим, что взнос на капитальный ремонт ОИ (общего имущества) МКД ( многоквартирного дома), это не налог и не сбор.

почему? - читаем снизу, правим если что-то не так

Нало́г — обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, взимаемый органами государственной власти различных уровней с организаций и физических лиц в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
В Налоговом кодексе РФ налог определяется следующим образом: «Обязательный, индивидуально безвозмездный платёж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований».
Налоги следует отличать от сборов (пошлин), взимание которых носит не безвозмездный характер, а является условием совершения в отношении их плательщиков определённых действий.
Взимание налогов регулируется налоговым законодательством. Совокупность установленных налогов, а также принципов, форм и методов их установления, изменения, отмены, взимания и контроля образуют налоговую систему государства
Под налогом понимается принудительное изымание государственными налоговыми структурами денежных средств с физических и юридических лиц, необходимое для осуществления государством своих функций.

Федеральные налоги:
1. Налог на добавленную стоимость
2. Акцизы
3. Налог на доходы физических лиц
4. Единый социальный налог. - Утратила силу
5. Налог на прибыль организаций
6. Сборы за пользование объектами животного мира и за пользование объектами водных биологических ресурсов
7. Водный налог
8. Государственная пошлина
9. Налог на добычу полезных ископаемых

Региональные налоги и сборы
1. Налог с продаж. - Утратила силу
2. Транспортный налог
3. Налог на игорный бизнес
4. Налог на имущество организаций

Местные налоги
1. Земельный налог
2. Налог на имущество физических лиц

по данной ссылке размещены ссылки на материалы, которые помогут сформировать представление о техническом обслуживании МКД
http://vk.com/wall-42074139_149

выдрал из жилищного кодекса некоторые интересные статьи и их части

что считаете необходимо добавить?

Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, частью 8 статьи 170 и частью 4 статьи 181 настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с частью 8.1 статьи 156 настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.

ст. 169, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.

ст. 175, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}



Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.

ст. 170, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

Средства фонда капитального ремонта могут использоваться для оплаты услуг и (или) работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме, разработки проектной документации (в случае, если подготовка проектной документации необходима в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности), оплаты услуг по строительному контролю, погашения кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты указанных услуг, работ, а также для уплаты процентов за пользование такими кредитами, займами, оплаты расходов на получение гарантий и поручительств по таким кредитам, займам. При этом за счет средств фонда капитального ремонта в пределах суммы, сформированной исходя из минимального размера взноса на капитальный ремонт, установленного нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, могут осуществляться финансирование только работ, предусмотренных частью 1 статьи 166 настоящего Кодекса, и работ, предусмотренных законом субъекта Российской Федерации, погашение кредитов, займов, полученных и использованных в целях оплаты данных работ, и уплата процентов за пользование этими кредитами, займами.

ст. 174, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, проценты, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.

ст. 170, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

2. Собственники помещений в многоквартирном доме в любое время вправе принять решение о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме по предложению лица, осуществляющего управление многоквартирным домом или оказание услуг и (или) выполнение работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, регионального оператора либо по собственной инициативе.

ст. 189, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат права на денежные средства, находящиеся на специальном счете, предназначенном для перечисления средств на проведение капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме и открытом в кредитной организации (далее - специальный счет), и сформированные за счет взносов на капитальный ремонт, процентов, уплаченных в связи с ненадлежащим исполнением обязанности по уплате таких взносов, и начисленных кредитной организацией процентов за пользование денежными средствами на специальном счете.
2. Доля собственника помещения в многоквартирном доме в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете, пропорциональна суммарному размеру взносов на капитальный ремонт, уплаченных собственником такого помещения и предшествующим собственником такого помещения.
3. Право собственника помещения в многоквартирном доме на долю денежных средств, находящихся на специальном счете, следует судьбе права собственности на такое помещение.
4. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля нового собственника такого помещения в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете, равна доле в праве на указанные денежные средства предшествующего собственника такого помещения.
5. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе требовать выделения своей доли денежных средств, находящихся на специальном счете.
6. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю такого помещения переходит доля в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете.
7. Условия договора, в соответствии с которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете, являются ничтожными.

ст. 36.1, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

А знаете, в такой интерпретации взнос на кап. ремонт де-факто очень даже напоминает налог, даже не будучи таковым де-юре.
Большинство МКД в нынешнем виде - неуправляемые балаганы, собственники которых совершенно не жаждут исполнять обязанности по их содержанию. Введение этого сбора просто защитная реакция со стороны государства, которое очень ясно предвидит, что с этим бедламом будет дальше и желает подстраховаться от социальных потрясений хотя бы с этой стороны.

Емельян, не надо дублировать темы.

я и не дублирую темы,
та тема закон о капремонте и обсуждение законотворчества
а здесь я буду стараться поддерживать общение предметно, по вопросам указанным в шапке )

никаким образом взнос на капитальный ремонт не напоминает налог или сбор.
Он является необходимым элементом, обязывающим собственников нести бремя своей же собственности, которая состоит не только в квадратных метрах квартиры или офиса, а так же в доле общедомового имущества.

Капитальный ремонт и раньше был, но до этого он не регламентировался законами и постановлениями, а вытекал из функций управления недвижимостью

Было бы здорово, если бы мне показали как правильно отвечать, используя ссылки, а то я не мастер ярпортала
может у кого-то есть обучающее видео

Всем привет!

по ссылке указанной выше, в тексте одного из файлов отметил следующие полезные для восприятия капитального ремонта в целом определения:

Дефект — отдельное несоответствие конструкций какому-либо параметру, установленному проектом или нормативным документом (СНиП, ГОСТ, ТУ, СН и т.д.).

Повреждение — неисправность, полученная конструкцией при изготовлении, транспортировании, монтаже или эксплуатации.

Оценка технического состояния — установление степени повреждения и категории технического состояния строительных конструкций или зданий и сооружений в целом на основе сопоставления фактических значений количественно оцениваемых признаков со значениями этих же признаков, установленных проектом или нормативным документом.

Нормативный уровень технического состояния — категория технического состояния, при котором количественное и качественное значение параметров всех критериев оценки технического состояния строительных конструкций зданий и сооружений соответствуют требованиям нормативных документов (СНиП, ТСН, ГОСТ, ТУ и т.д.).

Исправное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся отсутствием дефектов и повреждений, влияющих на снижение несущей способности и эксплуатационной пригодности

Работоспособное состояние — категория технического состояния, при которой некоторые из численно оцениваемых контролируемых параметров не отвечают требованиям проекта, норм и стандартов, но имеющиеся нарушения требований, например, по деформативности, а в железобетоне и по трещиностойкости, в данных конкретных условиях эксплуатации не приводят к нарушению работоспособности, и несущая способность конструкций, с учетом влияния имеющихся дефектов и повреждений, обеспечивается.

Ограниченно работоспособное состояние — категория технического состояния конструкций, при которой имеются дефекты и повреждения, приведшие к некоторому снижению несущей способности, но отсутствует опасность внезапного разрушения и функционирование конструкции возможно при контроле ее состояния, продолжительности и условий эксплуатации.

Недопустимое состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся снижением несущей способности и эксплуатационных характеристик, при котором существует опасность для пребывания людей и сохранности оборудования (необходимо проведение страховочных мероприятий и усиление конструкций).

Аварийное состояние — категория технического состояния строительной конструкции или здания и сооружения в целом, характеризующаяся повреждениями и деформациями, свидетельствующими об исчерпании несущей способности и опасности обрушения (необходимо проведение срочных противоаварийных мероприятий).

Степень повреждения — установленная в процентном отношении доля потери проектной несущей способности строительной конструкцией.

Несущие конструкции — строительные конструкции, воспринимающие эксплуатационные нагрузки и воздействия и обеспечивающие пространственную устойчивость здания.

Нормальная эксплуатация — эксплуатация конструкции или здания в целом, осуществляемая в соответствии с предусмотренными в нормах или проекте технологическими или бытовыми условиями.

Эксплуатационные показатели здания — совокупность технических, объемно-планировочных, санитарно-гигиенических, экономических и эстетических характеристик здания, обусловливающих его эксплуатационные качества.

Текущий ремонт здания — комплекс строительных и организационно-технических мероприятий с целью устранения неисправностей (восстановления работоспособности) элементов здания и поддержания нормального уровня эксплуатационных показателей.

Капитальный ремонт здания — комплекс строительных и организационно-технических мероприятий по устранению физического и морального износа, не предусматривающих изменение основных технико-экономических показателей здания или сооружения, включающих, в случае необходимости, замену отдельных конструктивных элементов и систем инженерного оборудования.

Реконструкция здания — комплекс строительных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с изменением основных технико-экономических показателей (нагрузок, планировки помещений, строительного объема и общей площади здания, инженерной оснащенности) с целью изменения условий эксплуатации, максимального восполнения утраты от имевшего место физического и морального износа, достижения новых целей эксплуатации здания.

Модернизация здания — частный случай реконструкции, предусматривающий изменение и обновление объемно-планировочного и архитектурного решений существующего здания старой постройки и его морально устаревшего инженерного оборудования в соответствии с требованиями, предъявляемыми действующими нормами к эстетике условий проживания и эксплуатационным параметрам жилых домов и производственных зданий.

Моральный износ здания — постепенное (во времени) отклонение основных эксплуатационных показателей от современного уровня технических требований эксплуатации зданий и сооружений.

Физический износ здания — ухудшение технических и связанных с ними эксплуатационных показателей здания, вызванное объективными причинами.

Восстановление — комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение эксплуатационных качеств конструкций, пришедших в ограниченно работоспособное состояние, до уровня их первоначального состояния.

Усиление — комплекс мероприятий, обеспечивающих повышение несущей способности и эксплуатационных свойств строительной конструкции или здания и сооружения в целом по сравнению с фактическим состоянием или проектными показателями

Всем привет!

Продолжаю изучать вопрос капитального ремонта.

Хочу сообщить важный момент из ЖК и свой комментарий к нему:

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
принятие решений о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером фонда капитального ремонта (в случае, если законом субъекта Российской Федерации установлен минимальный размер фонда капитального ремонта), выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета и совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)

ст. 44, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федерального закона от 27.09.2009 N 228-ФЗ)

2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме не вправе принимать решения по вопросам, не включенным в повестку дня данного собрания, а также изменять повестку дня данного собрания.

3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.

ст. 46, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}


Теперь запоминаем:

1. собрание должно быть именно – Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, НЕ ТСЖ, СОВЕТА ДОМА ИЛИ ТП.

например: «Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, расположенном по адресу: г. Ярославль, Советская пл.,1»
собственники помещений значит: собственники жилых и собственники нежилых (квартир и офисов… собственники используемых в индивидуальных целях площадей);
2. для выбора:
1) способа формирования
2) размере взноса
3) минимальном размере фонда капитального ремонта
4) выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета
5) совершение операций с денежными средствами, находящимися на специальном счете

- надо не менее 2/3 (две трети или более двух третей) от общего количества голосов, исчисленных в соответствии с площадями.
Например: помещение 10 метров2 в соответствии с документом о гос. регистрации, сумма всех помещений в МКД 35 метров2 , количество голосов собственника 10 разделить на 35 равно 0,28571429 , умножаем на 100%, получаем что собственник помещения обладает 28,57 % от общего количества голосов

Подрядные организации как исполнители работ по капитальному ремонту

ПОДРЯДНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ИХ СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ
Какие организации относятся к подрядным? В соответствии со смыслом ст. 740 ГК РФ к подрядным организациям, или под­рядчикам, относятся организации, которые обязуются по догово­ру строительного подряда с заказчиком построить определенный объект или выполнить иные строительные работы. При этом отмечается, что «правила о договоре строительного подряда применяются также к работам по капитальному ремонту зданий и сооружений».

Из сказанного следует, что работы по договору строительно­го подряда, в т. ч. по капитальному ремон­ту (КР) МКД, должны выполнять подрядные ор­ганизации, осуществляющие строительную деятельность.

В качестве заказчика могут выступать региональные операто­ры, ТСЖ или ЖСК, имеющие специальный счет для аккумули­рования средств фонда КР.
При КР МКД рассматриваются подрядные организации, спе­циализирующиеся на выполнении в первую очередь работ, пред­усмотренных перечнем, указанным в п. 1 ст. 166 ЖК РФ.

При строительстве новых объектов общестроительная орга­низация выступает, как правило, в качестве генерального под­рядчика. Остальные специализированные организации заключа­ют с ней субподрядные договоры. При выборочном КР МКД каж­дая специализированная организация заключает самостоятельный подрядный договор.

Следует отметить, что при КР МКД может потребоваться за­ключение подрядных договоров на выполнение проектных и изы­скательных работ, к числу которых можно отнести составление смет и обследование конструкций и элементов МКД.

gkh.ru

Интересный момент:

Собственники помещений в многоквартирном доме вправе принять решение о выборе регионального оператора в качестве владельца специального счета.

4. Собственники помещений в многоквартирном доме вправе осуществлять формирование фонда капитального ремонта только на одном специальном счете. На специальном счете могут аккумулироваться средства фонда капитального ремонта собственников помещений только в одном многоквартирном доме.
5. Договор специального счета является бессрочным.
6. На денежные средства, находящиеся на специальном счете, не может быть обращено взыскание по обязательствам владельца этого счета, за исключением обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, указанных в пункте 1.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса, а также договоров на оказание услуг и (или) выполнение работ по капитальному ремонту общего имущества в этом многоквартирном доме, заключенных на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о проведении капитального ремонта либо на ином законном основании.
7. В случае признания владельца специального счета банкротом денежные средства, находящиеся на специальном счете, не включаются в конкурсную массу.

ст. 175, "Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}


всего способов формирования фонда капитального ремонта два: на счёте регионального фонда и на специальном счёте,
но выше приведённый материал, указывает на то, при невозможности (отсутствии юридического лица) открыть спец счёт самостоятельно, они могут в качестве владельца определить регионального оператора

Всем привет!

посмотрел банки для счетов капитального ремонта
вот список
http://vk.com/wall-42074139_190

если у кого-то есть иная информация, просьба сообщить

Внимание! Внесены изменения в Закон Ярославской области от 28.06.2013 № 32-з «Об отдельных вопросах организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории Ярославской области»
24.02.2014 принят Закон Ярославской области №4-з «О внесении изменений в Закон Ярославской области от 28.06.2013 № 32-з «Об отдельных вопросах организации проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах на территории Ярославской области». Согласно данному нормативному документу, вводится ряд изменений, направленных на совершенствование правового регулирования работы региональной системы капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах. Следует обратить внимание на следующее.
Разрешено не включать в региональную программу капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах здания, в которых имеется менее чем три квартиры, а также дома физический износ основных конструктивных элементов (крыша, стены, фундамент) которых превышает 70%, и дома, в которых совокупная стоимость услуг и (или) работ по капитальному ремонту конструктивных элементов и внутридомовых инженерных систем в расчете на один квадратный метр общей площади жилых помещений превышает размер предельной стоимости этих услуг и (или) работ, утвержденных постановлением Правительства Ярославской области от 26.12.2013 №1734-п.
Из перечня обязательных работ по капремонту, проводимых за счет средств фонда капремонта, сформированного исходя из минимального взноса, исключена установка коллективных приборов учета, переустройство невентилируемой крыши на вентилируемую и устройство выходов на кровлю.
Увеличен максимальный срок, в течение которого собственники обязаны принять решение о выборе способа формирования фонда капремонта с двух до четырех месяцев с даты опубликования региональной программы капремонта (до конца апреля 2014 года). Также увеличен срок наступления обязанности собственников уплачивать взнос на капремонт с четырех календарных месяцев до шести календарных месяцев с даты опубликования указанной программы (1 июля 2014 года).
Установлено, что собственники помещений многоквартирных домов уплачивают взносы на капремонт в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в случае формирования фонда капремонта на счете регионального оператора, и на основании платежных документов, представленных им владельцем специального счета, в случае формирования фонда капремонта на специальном счете.
Также установлено, что решением общего собрания собственников помещений многоквартирного дома по вопросу проведения капремонта общего имущества должно быть определено лицо, которое от имени всех собственников будет участвовать в приемке выполненных работ и подписывать соответствующие акты.
Установлено, что собственники помещений в многоквартирном доме, в котором фонд капремонта формируется на счете регионального оператора, могут принять решение на общем собрании о досрочном проведении капремонта общего имущества по одному или нескольким видам услуг и (или) работ при условии достаточного накопления средств фонда капремонта. Достаточность накопленных средств определяется региональным оператором на основании решения собственников помещений о досрочном проведении капремонта общего имущества по одному или нескольким видам услуг и (или) работ, с применением размера предельной стоимости этих услуг и (или) работ, утвержденного постановлением Правительства Ярославской области от 26.12.2013 №1734-п, с учетом условий предоставления государственной поддержки, муниципальной поддержки.
В целях усиления контроля за целевым расходованием денежных средств, сформированных за счет взносов на капремонт, и обеспечения сохранности этих средств, введена конкурсная процедура по выбору банка, в котором региональный оператор открывает счета. Порядок проведения и условия такого конкурса определяются в соответствии с постановлением Правительства Ярославской области.
Установлено, что объем средств, которые региональный оператор ежегодно вправе израсходовать на финансирование региональной программы капремонта (объем средств, предоставляемых за счет средств фондов капремонта, сформированных собственниками помещений в домах, общее имущество в которых подлежит капремонту в будущем периоде), может составлять не более восьмидесяти пяти процентов от объема взносов на капремонт, поступивших региональному оператору за предшествующий год, и (или) прогнозируемого объема поступлений взносов на капремонт в текущем году.
Определена возможность передавать региональному оператору функции по учету фондов капремонта иным юридическим лицам с установлением ответственности за действия этих лиц по такому учету, как за свои собственные.