ОДН на электроэнергию, нужен совет

frender

Жаловались, что слишком нереально много, по лампочкам и домофонам при круглосуточной работе и 100вт мощности должно быть 2400 (максимум), а в счетах 4800, 5300. Задавали вопрос, откуда. Ссылок на законы не давали.
Через год подали повторное заявление, уже со ссылкой на п.7.1 ст. 155.

Вот у нас в доме Sкв+маг+помещ.подТСЖ=10000кв.м. (беру округленно) С подвалами, чердаками, лестничными маршами и пролетами, приквартирными площадками = 15000кв.м.

Рассчитайте пожалуйста мне ОДН на квартиру Sкв=50кв.м.
Исходные данные за Март-2014 г.:
1) Объем ОПУ 50000кВт.
2) Объем ИПУ квартир+магазина+помещ. под ТСЖ = 40000кВт.


В ЯСК формула такая: (ОПУ - ∑ИПУ)/Sобщ.мкд*Sкв

Судя по этой формуле общая площадь дома находится в знаменателе. А у Вас почему она в числителе?

ОК! Попробую найти.

В любом случае, обратите внимание на
Типовой договор электроснабжения с бытовым абонентом, который висит на сайте ЯСК: http://www.yrsk.ru/upload/dogovors/Forma_t...mi_may_2013.doc

Там есть занятные вещи. Например (ГП - это гарантирующий поставщик, каковым является ЯСК),
"1.1. ГП обязуется поставлять Потребителю электрическую энергию для использования в целях бытового потребления, в том числе, в случае их наличия, на общедомовые нужды многоквартирного дома и для компенсации потерь электрической энергии во внутридомовых электрических сетях"
ЯСК, скорее всего, будет настаивать, что Вы путем оплаты за эленергию хотя бы один раз заключили с ЯСК этот договор. То есть согласились, что счет за ОДН Вам будет выставлять ЯСК, а не УК.

Есть еще и такая фишка:
"1.2. Точка поставки электрической энергии Потребителю находится в месте технологического присоединения инженерных систем объекта, указанного в пункте 1.1 к внешним электрическим сетям третьих лиц, на границе балансовой принадлежности электрических сетей Потребителя (внутридомовых электрических сетей многоквартирного дома), указанной в акте разграничения. Точка поставки совпадает с местом нахождения границы ответственности ГП за режим поставки и качество электрической энергии, поставляемой по настоящему договору
То есть за всю домовую сеть от входа в дом и до квартирного счетчика ЯСК перекладывает ответственность на самих собственников или нанимателей жилых помещений в МКД. При этом часто к дому 360, а не 220 вольт подводится. В старых домах домовые сети изношены на 100%. Таким "хитрым" способом ЯСК, пользуюсь своим монопольным положением, навязывает потребителям заведомо невыгодные договоры, снимая с себя всяческую ответственность за качество поставляемого товара (если врубится в квартире 360 и вся техника в доме погорит, на основании договора ЯСК отвечать за это не будет) и увиливая от обязанности следить за возможными левыми подключениями.
Кроме того, заключение договора в принципе невозможно без наличия "Акта разграничения". Которого, естественно, никому и никогда ЯСК не предлагал, поскольку они индивидуальны на каждый дом. То есть их попытки сослаться на, то, что якобы с Вами был заключен указанный выше договор путем оплаты электроэнергии хотя бы по одной платежке, на самом деле несостоятелен, поскольку соглашение о разграничении клиент ЯСК никогда не видел и ЯСК вряд ли смогут доказать обратное.
На мой взгляд признание УФАС действий ЯСК по понуждению к заключению заведомо невыгодного для клиентов договора должно быть отражено в решении УФАС. Это принципиально важно. Иначе можно будет продолжать жаловаться каждый месяц и каждый месяц все будет повторяться сначала.

В УФАСе ссылка на ЖК не работает или слабо работает. Нужно упирать на законы, которые прямо входят в сферу компетенции УФАС.

Выше я говорил, вот об этом:


Федеральный закон "О защите конкуренции"

Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением

1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие):
...
3) навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования);

Можно попробовать добавить и:
10) нарушение установленного нормативными правовыми актами порядка ценообразования;
11) манипулирование ценами на оптовом и (или) розничных рынках электрической энергии (мощности).
(п. 11 введен Федеральным законом от 06.12.2011 N 401-ФЗ)

Для таких вот случаев и создана Законодателем ст.16 ЗоЗПП.

Не знаю, где Вы взяли формулу, но
то что я взял с сайта ЯСК формула для домов без общедомового счетчика

В МКД, не оборудованном ОДПУ ОДН= (n1 +n2+n3+n4+n5+n6)*Sобщедолевая*Sквартиры/площадь всех квартир+площадь нежилых помещений в собственности. Что соответствует той формуле, которая в постановлении правительства области

В МКД, оборудованном ОДПУ ОДН= (Расход по ОДПУ-Расход по всем ИПУ квартир-Расход по ИПУ нежилых помещений в собственности) *площадь квартиры/площадь всех квартир+площадь нежилых помещений в собственности

Так "разделить" же на площадь всех квартир+площадь нежилых помещений, в которую входят все нежилые помещения, включая чердаки, подвалы, пролеты и площадки, и она, как мы видим из приведенной Вами формулы, находится в знаменателе, а не в числителе.

У меня есть протокол разногласий к договору ЯСК, который они приняли, мне неизвестно, что его ГП обжаловал.
Я не покупаю у ЯСК электроэнергию, а оплачиваю КУ электроснабжение по ИПУ, являясь потребителем, у меня нет энергопринимающего устройства, присоединенного к сетям РСУ (нет границы). За ОДПУ отвечает УК, является Исполнителем коммунальных услуг. А ГП должен заключать договор поставки ресурсов с Исполнителем КУ. а не с потребителем.
Вот, Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 10.02.2014) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями функционирования розничных рынков электрической энергии", "Правилами полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии") дает определение понятий потребитель и покупатель:
"потребитель" - потребитель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) для собственных бытовых и (или) производственных нужд;
"покупатель" - покупатель электрической энергии, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее продажи, а также исполнитель коммунальных услуг, приобретающий электрическую энергию (мощность) в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по электроснабжению, а также в случае отсутствия централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения - в целях ее использования при предоставлении коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - исполнитель коммунальной услуги);

Это сообщение отредактировал verdyuchka - 11.04.2014 - 17:31

frender

Эти площади используются только при начислении ОДН по нормативу. Не заморачивайтесь ими при наличии ОДПУ.

Защита потребителей - это компетенция Роспоттребнадзора, а не УФАС

ЯСК, видимо и Вас запутала. В знаменателе с ОДПУ вообще, как я понял, нет площади помещений, находящихся в общедолевой собственности, что в принципе правильно. Но они терминологию ненормативную используют. На самом деле по логике там в знаменателе только суммарная площадь всех квартир. Ьам, где кроме квартир есть нежилые площади в собственности (офисы, магазины, и т.п.), эти площади также плюсуются. Хотя это не всегда правильно и зависит от конкретной конфигурации этих нежилых площадей.

Все так, кроме того, что у Вас границ нет. Граница есть. но только она должна быть обозначена не в договоре с ЯСК, а в договоре с УК. Есть домовая сеть, а есть квартирная сеть. За домовую сеть должна отвечать УК и обслуживать ее за счет статьи содержание и ремонт. За квартирные сети, естественно каждый собственник отвечает
Но так и не понял, на что жалуетесь в УФАС. Если не сложно через личку перебросьте. Повторюсь. УФАС, если дело не в его компетенции, отправит в другое ведомство. Но хорошо ли это будет, не знаю. Было как то из УФАС направили дело в ГЖИ, да так неудачно сформулировали свою сопроводиловку, что потом меня по судам затаскали. Отмылся, но осадочек остался.
И еще повторюсь. Надо получить такое решение, которое не оставляло бы ЯСК возможности интерпретировать его так, что бело идет о конкретной квартире и за конкретный месяц. Иначе ровным счетом ничего не изменится. ОДН не должно быть в принципе в счете, выставляемом ЯСК. Потом надо будет с УК разбираться, чтобы правильно считали. Но тут только последовательно надо идти.

ЯСК на своем сайте пишет:

Обращаем ваше внимание на то, отсутствие оплаты потребленной электрической энергии и непередача исполнителю показаний приборов учета, не влияют на увеличение ОДН, так как, согласно положениям действующего законодательства, начисления за индивидуальное потребление осуществляется исходя из среднемесячного объема в течение первых 6-ти месяцев, а в дальнейшем - по нормативам потребления. По результатам получения сбытовой компанией сведений о показаниях ИПУ в отношении таких потребителей выполняется перерасчет.

https://yrsk.ru/for-clients/grazhdanam/odn/kak_snizit/

Это сообщение отредактировал frender - 11.04.2014 - 22:18

Блин, точно не Лев Толстой над текстом трудился. Без перводчика не понять

frender

Почему тогда такие скачки ОДН, если лампочки и домофоны не прибавляются, не убавляются?
Наш пример: мин. 700, макс. 5300.
Может прибор учета неисправен? Может воровство на внутренних сетях?
У нас ИПУ недоступны. Ходили, снимали показания по квартирам, но охват не более 50%, и это - квартиры пенсионеров. Делали в ЯСК запросы сотрудники ДГХ, в ответах не писали, но на словах сообщили, что в некоторых квартирах потребление 15 квт.час в месяц. Может воровство в квартирах?
И я за это должна заплатить или постоянно оплачивать чье-то бездействие и ловкость рук руководства ЯСК.
ia1984
Извините. Не смогу послать, т.к. очень плохая копия с рукописного экземпляра. Оба обращения (2013 и 2014) приняты. По первому дело приостановлено было в связи с возбужденным делом об административном правонарушении от 29.07.2013 (за непредоставление документации по запросу надзорного органа). 5 мая собирают по возобновленному делу.
Обращение было коллективным, прилагались квитанции от разных квартир, за разные периоды.

Постановление Правительства РФ от 4 мая 2012 г. N 442 "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (с изменениями и дополнениями).

Это сообщение отредактировал verdyuchka - 12.04.2014 - 11:51