ОДН на электроэнергию, нужен совет

С денежными средствами у нас всё в порядке. Есть и реклама, и аренда всех укромных уголков, наш подвал в полипропилене, территория огорожена и под видеонаблюдением, скоро лифты менять будем. И всё это потому, что умеем считать деньги и ресурсы. А если кто-то "сделал" закон под себя и таким образом пытается влезть в мой карман, я буду искать в нем лазейки.[quote]
В этом случае, как собственник, так и РСО вправе будут воспользоваться статьей 10 ГК РФ в случае спора и просить суд отказать Вам в защите прав.

Ой, frender , а Вы часом не юрист ли ТНС энерго?

Murmansk мил человек, а при чем тут ТНС, если не обращать внимание на цену киловаттчасов, РСО вам ресурс в некотором объеме предоставила вы весь его потребили, а потом платить за этот объем не хотите, ресурсники свою работу выполнили энергию предоставили, а то как там у вас и на что её потратили им фиолетово. Сами же пишете что пизьдят у вас в двух подъездах, а не ТНС счета липовые выставляет. А может и потребл@ют помимо счетчика, так как кучеряво живете.

Murmansk, в 2012 году, когда я еще жил в Ярославле, по моей жалобе было инициировано прокурором г.Ярославля Исковое заявление. Результат:


Судья Тюрин А.С. Дело № 33-1095/2016
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
Судебная коллегия по гражданским делам Ярославского областного суда в составе председательствующего судьи Семиколенных Т.В.
судей Суринова М.Ю., Преснова В.С.
при секретаре Колосовской Т.С.
рассмотрела в открытом судебном заседании в г. Ярославле 04 февраля 2016 года
гражданское дело по исковому заявлению прокурора города Ярославля к ОАО «Ярославская сбытовая компания» о признании действий незаконными.
Заслушав доклад судьи Семиколенных Т.В., выслушав участвующих в деле лиц, явившихся в судебное заседание, исследовав материалы дела, судебная коллегия
у с т а н о в и л а:
Прокурор города Ярославля обратился в суд в интересах неопределенного круга лиц с иском к ОАО «Ярославская сбытовая компания» о признании действий по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных жилых домов города Ярославля, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами, иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, незаконными, и обязании прекратить указанные действия.
В обоснование иска прокурор ссылался на то, что действия ОАО «Ярославская сбытовая компания» по начислению указанным лицам платы за электроэнергию и направлению счетов-квитанций с указанием услуги по электроснабжению на общедомовые нужды не соответствует требованиям законодательства.
Суд принял решение от ДД.ММ.ГГГГ года, которым постановлено:
«Иск прокурора удовлетворить.
Признать незаконными действия ОАО «Ярославская сбытовая компания» по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных жилых домов города Ярославля, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами, иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и обязать прекратить указанные действия.»
С данным решением не согласны ОАО «Ярославская сбытовая компания», ЗАО «Управдом Фрунзенского района», ОАО «Управдом Ленинского района», ОАО «Управдом Красноперекопского района», ОАО «Управдом Дзержинского района» и ООО «УК «Альфа Групп».
В апелляционных жалобах ставится вопрос об отмене решения в связи с его незаконностью и необоснованностью.
По указанным жалобам судебная коллегия перешла к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции, о чем вынесено отдельное определение.
При рассмотрении дела в указанном порядке прокурор Соболевский М.Г. в своих объяснениях в судебном заседании требования прокурора города Ярославля поддержал по мотивам, приведенным в исковом заявлении.
Представитель ПАО «ТНС энерго Ярославль» (ОАО «Ярославская сбытовая компания») по доверенности Чернышева С.В. против искового заявления прокурора возражала, ссылалась на то, что сбытовая компания незаконных действий не допускала, производя начисление платы за ОДН, доводы иска прокурора основаны на ошибочном применении действующего законодательства, пояснила, что подробно позиция ответчика в письменном виде изложена в возражениях на иск и в письменных пояснениях.
Представители ОАО «Управдом Ленинского района», ОАО «Управдом Красноперекопского района», ОАО «Управдом Дзержинского района» и ООО «УК «Альфа Групп» ЗАО «Управдом Фрунзенского района», ОАО «Управдом Кировского района», ДГХ мэрии г. Ярославля в суд апелляционной инстанции не явились.
Заслушав стороны, исследовав письменные материалы дела, судебная коллегия приходит к следующему.
В силу статей 153, 154 Жилищного кодекса Российской Федерации граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателей и собственников жилых помещений в многоквартирных домах включает плату за электроснабжение.
Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления домом: непосредственное управление собственниками помещений; управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; управление управляющей организацией (часть 2 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
При выборе управления домом товариществом собственников жилья, жилищным или иным специализированным кооперативом эти организации несут ответственность за содержание общего имущества в данном доме, за предоставление коммунальных услуг, качество которых должно соответствовать установленным требованиям. При заключении договора управления с управляющей организацией товарищество или кооператив контролирует выполнение управляющей организацией обязательств по договору, в том числе по оказанию всех услуг, выполнению работ, обеспечивающих надлежащее содержание общего имущества в доме, предоставлению коммунальных услуг.
При управлении многоквартирным домом управляющей организацией она несет ответственность перед собственниками за оказание услуг, выполнение работ, которые обеспечивают надлежащее содержащие общего имущества в доме и качество которых должно соответствовать установленным требованиями (части 2.2, 2.3 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Согласно части 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением услуг, потребл@емых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям.
В соответствии с пунктом 17 указанных выше Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальной услуги, заключает договоры с потребителями, приступает к предоставлению коммунальной услуги в следующих случаях:
- при непосредственном управлении многоквартирным домом;
- в многоквартирном доме, в котором не выбран способ управления;
- в жилых домах (домовладениях).
В остальных случаях, согласно пунктам 8, 9 Правил, исполнителем коммунальных услуг для собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме являются управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищный кооператив, иной специализированный потребительский кооператив. Условия предоставления коммунальных услуг определяются в договоре управления многоквартирным домом.
Из изложенного следует, что порядок оплаты коммунальных услуг в многоквартирном доме зависит от выбранного жильцами способа управления, а право начисления и взимания платы за предоставленные собственникам, нанимателям помещений многоквартирных домов коммунальные услуги, принадлежит лицу, в том числе ресурсоснабжающей организации, на основании принятого в установленном законом порядке решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о внесении платы за коммунальные услуги конкретной ресурсоснабжающей организации.
Кроме того, жилищное законодательство не допускает возможности прямой оплаты собственниками, нанимателями помещений многоквартирного дома ресурсоснабжающим организациям коммунальных услуг, потребл@емых при использовании общего имущества в многоквартирном доме (часть 7.1 статьи 155 Жилищного кодекса Российской Федерации), за исключением случая осуществления собственниками помещений дома непосредственного управления таким домом (часть 8 ст. 155 Жилищного кодекса Российской Федерации).
В силу пункта 44 Правил распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, не может превышать объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления услуги. Исключением является наличие соответствующего решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о распределении "сверхнормативного" объема между всеми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого помещения в доме. Если указанное решение не принято, то "сверхнормативный" объем коммунальной услуги исполнитель (управляющая организация, ТСЖ, ЖСК) оплачивает за счет собственных средств.
Из нормативного содержания взаимосвязанных положений частей 1, 2.1, 2.3 статьи 161 и части 2 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации, раскрывающих понятие договора управления многоквартирным домом, целей и способов управления многоквартирным домом следует, что законодатель разграничил функции управления многоквартирным домом и обслуживания общего имущества в таком доме. В связи с этим отнесение на исполнителя, осуществляющего управление многоквартирным домом, превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, над нормативом коммунальной услуги на общедомовые нужды в случае, если собственниками помещений в многоквартирном доме не принято иное решение, направлено на стимулирование управляющей организации к выполнению мероприятий по эффективному управлению многоквартирным домом (выявлению несанкционированного подключения, внедоговорного потребления коммунальных услуг и др.) и достижение целей этого управления, обеспечивающих благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в таком доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставления коммунальных услуг (часть 1 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации).
Возникновение правовых оснований, допускающих оплату энергоснабжения на общедомовые нужды собственниками и нанимателями помещений многоквартирных домов ресурсоснабжающей организации, возможно только при изменении способа управления многоквартирным домом на непосредственное управление им собственниками помещений дома.
То обстоятельство, что между ответчиком и большинством управляющих организаций, ТСЖ и ЖК не заключены договоры поставки электроэнергии, не может служить основанием для нарушения установленного законом порядка начисления и взимания платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды.
ОАО "Ярославская сбытовая компания" (ПАО «ТНС энерго Ярославль») в отсутствие правовых оснований производит расчет, требует от жильцов многоквартирных домов, способ управления которыми определен в соответствии с жилищным законодательством, плату за коммунальные ресурсы, израсходованные на общедомовые нужды.
Судебная коллегия признает действия ответчика незаконными и приходит к выводу о необходимости удовлетворения исковых требований прокурора.
Руководствуясь ст. 328 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Ленинского районного суда г. Ярославля от ДД.ММ.ГГГГ года отменить, принять по делу новое решение.
Иск прокурора удовлетворить.
Признать незаконными действия ОАО «Ярославская сбытовая компания» (ПАО «ТНС энерго Ярославль») по начислению и взиманию с нанимателей и собственников помещений многоквартирных жилых домов города Ярославля, управление которыми осуществляется управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищными кооперативами, иными специализированными потребительскими кооперативами, платы за электроэнергию, потребленную на общедомовые нужды, и обязать прекратить указанные действия.
Председательствующий:
Судьи:

А ТНС по барабану это решение. Как начисляли, так и начисляют. УК тоже самоустранились от выполнения.
УК даже выгодно, меньше работы.

Это сообщение отредактировал Fandor - 10.01.2017 - 20:28

хз, в последней квитанции за декабрь ОДН не нашел, зато какие то графы с электричеством прописались в двух последних квитанциях от Управдома, пока пустые, так предлагают вписать показания счетчика

olejka
У меня в квитке ТНС за декабрь ОДН есть.
В квитке УК тоже появилась таблица для показаний электросчётчиков. Но я ничего передавать не собираюсь пока не получу ответа из ТНС.
У меня с ними индивидуальный договор. С какого перепугу я должен свои показания передавать какой-то левой организации?

Чего то я про прокурора забыла. Спасибо за напоминание, frender

Вывод: в любом случаем за всё заплатит собственник, как ни крути.
хоть через ОДН в ТНС, хоть через повышенный тариф на Содержание за счёт включения в него ОДН
Но вот что не могу всё понять - мусор признали коммунальной услугой и убирают из тарифа, а эл/эн (пусть и ОДН) перестают признавать услугой и вкорячивают в тариф
потом через лет 5, мусор включат в тариф, а ОДН уберут
это и называется забота о гражданах и снижение расходов на ЖКХ

Murmansk, а Вы в Мурманске живете? Зачем Вам Ярославские разборки то?

frender, это моя родина, а живу я в Ярославле

Вот как раз с теплыми полами и джакузи платят по счетчику, а п... бедные или жадные, которые свою картошку на лоджии греют. Например, за установкой магнита был замечен дедушка-божий одуванчик 78 лет отроду. Бедных, как известно, в нашей стране больше, чем богатых и "одуматься" им ... непросто.

olejka, в том то и дело, что договора у потребителей напрямую с ТНС, РСО поставил своим потребителям ресурс через сети ТСЖ, а всё что "потерял", исходя из разницы установленного на границе ответственности ОДПУ минус суммы квартирных ИПУ и контрольного ПУ ОДН, хочет получить с ТСЖ. Работать с потребителем ТНС не хочет, а думает, что договор с потребителем

Murmansk, что в таком договоре написано? Выставьте сюда его сканы, почитаем, пообсуждаем, оценим на предмет наличия условий, ущемляющих права потребителя.

Письменного договора ТНС-собственник квартиры - нету, Но квитанции выставляются напрямую собственнику квартиры, как и ОДН. Хотя может когда ТНС пломбировал счётчики чот-то и подписывали, но на руках точно нету
а отношения ТНС-ТСЖ нету никаких и договора тоже нету.
Как ТНС может выставить ОДН ТСЖ если у ТСЖ нету договора на покупку эл/эн?
а может есть норма закона какая-то, которая на основании того что ТНС выставляет документы, принимает оплату, говорит о том что договор на поставку эл/эн считается заключённым с собственником квартиры?

Это сообщение отредактировал Lime - 11.01.2017 - 14:45

это офертой называется, оплата по счету подразумевает согласие, на самом деле люди писали, что есть договор в бумажном виде, кажется даже даже где то выкладывали в похожих темах, Fandor вчерась сообщал, что такой договор с ТНС имеет

Это сообщение отредактировал olejka - 11.01.2017 - 14:56