Ярославский литературный клуб "Бродячая @"

Хм. Вы наверняка в курсе эпопеи с русскими переводами "Фауста". Крайне показательный случай. Так что уж лучше я сам, благо сегодня и "Промт" изрядно эволюционировал, да и хитрое ли дело отыскивать синонимы для рифмы, простите за откровенность.
Восемь томов туманной мистики и бессонные ночи охранника гаражного кооператива. Да, Блока хорошо читать, когда тебе девятнадцать, а никак не за тридцать... хотя всё конечно субъективно.

С чего начать знакомство с Рильке?

Знакомство с Рильке лучше всего начать с биографии.
В современной Германии, и немецко говорящих странах его как бы не очень...
Как человек был довольно сомнительной личностью.

Что касаемо переводов...
Дмитрий Пучков, ака Гоблин, как-то рассказывал, что по--началу ему было довольно просто переводить голливудские фильмы, потому что он переводил их буквально, но потом, к картине стал приходить целый талмуд, где описывались контекст шуток, выражений, что именно означает тот или иной оборот речи, и у него волосы вставали дыбом (шшутка) от того, как же это всё переводить идиоматический американский на идиоматический русский...
Замечу, что голливудские тексты немного всё-таки проще, чем высокая художественная литература.

Удачи!

Какая чушь! Трудно найти поэта более благородного, корректного и доброжелательного, чем Рильке. Правда, это говорят его биографы и мемуаристы, куда им до всезнающего г-на mr_Ro!

Ну и это реально крупнейший поэт 20 века. Сам бог велел его анонимно обгадить на ярпортале. Для этого его и читать не надо.

sciaparelli LoL!

Фигня!
Всем известно, что крупнейший поэт 20-го века - Виктор Цой. Остальные так...
Вторым составом.

Приветствую, Дуглас!
Вы почти правы.
Что касаемо немецких школ, то, там нет уроков литературы вообще, она входит в изучение немецкого языка, и в каждой "ландмарк", типа Гессен или Бавария (не путать с Бовари) свои установленные стандарты, тем не менее, вот джентлеменский набор, который входит в списокх любой из земель:

(С)пёрто тут:
https://www.adme.ru/tvorchestvo-pisateli/ch...ratury-1282615/

Так что, "крупнейшего поэта 20 века", по версии мадам sciaparelli в школах Германии, скорее всего не проходят вообще, только в университетах с углубленной и расшЫршеной специализацией.

Ну и назвать Рильке самым корректным, благородным и доброжелательным - это конечно же надо иметь весьма смутное представление о его биографии.

Т.е. копипастить литературную аналитику, о которой сама не может ничего сказать кроме общих фраз, уже показало, что человек вообще не в теме (литература) как и обозвать Рильке лучшим поэтом 20 века и самый благородный и порядочный джентльмен - из той же серии.

Удачи!

mr_Ro, каждый эпизод общения с вами превращается для меня в пятиминутку смеха.

Так что спасибо за позитив - нечасто встречаешь человека, до такой степени желающего выглядеть специалистом во всех областях. То вы о тиражах лит. журналов судили с ученым видом знатока, теперь указываете Рильке на его место. Не много ли берете на себя, душка?

Судить о месте поэта по школьной программе - это просто смешно. Или министерство образования лучше всего разбирается в литературе? Не говорю уж о том, что программа приноравливается к школьникам. Заставлять читать их "Дуинские элегии" или "Сонеты к Орфею" - это сильно.

Вы таки будете смеяться, но мадам sciaparelli начитанна несколько более, чем вам кажется. Например, она читала биографию Рильке Хольтхузена, статьи и мемуары о нем фон Таксис, Лу Саломе, Касснера, не говорю уж о стихотворениях и прозе. Так что я могу значительно больше, чем "копипастить литературную аналитику, о которой сама не может ничего сказать кроме общих фраз". Вообще, душка, не надо недооценивать своего собеседника, тем паче - неизвестного. А вот кто ви такой и почему ваше мнение о Рильке кому-то интересно - это большой вопрос.

Это сообщение отредактировал sciaparelli - 20.08.2016 - 13:46

Если поэт - крупнейший в 20 веке, да еще и бундесговорящий и пишущий - это повод для того, что бы его проходили если не в средней, то уж в старшей школе - точно.

Если вы так хорошо знакомы с биографией Рильке, напомните мне историю, как он отказался от призыва в армию.

Удачи!

Я просто поражаюсь на вас. Да, я хорошо знаю биографию Рильке. Но с чего вы взяли, что я должна вам что-то напоминать? Разве я вам что-то должна? Не знала.

Извините, мущщина, слушайте сюда. Я вас не знаю, и знать не хочу. То, что вы тут несете, не обладает никакой художественной ценностью и не имеет отношения к реальности. Почитайте Азадовского, Витковского, Болдырева, того же Хольтхузена. Не всё же википедию читать. Заниматься вашим ликбезом мне недосуг. Да и Рильке не нуждается в защите от анонимов с ярпортала. Как-то так, уж простите.

Рильке в первую очередь не нуждается в той медвежьей услуге, которую ему оказывают его добровольные агенты, слабо владеющие вопросом.
Напомните, кто ещё из специалистов по литературе (не путать с литераторами), считает Рильке - поэтом номер1 20 века?
Рильке регулярно эксплуатировал своих поклонниц, вплоть до некоего альфонсизма. Например, попросил некую графиню откосить его от армии, это при том, что несколько сыновей графини сражались тогда на передовой. Как минимум, это было с его стороны бестактностью. В любом случае, благородным такой поступок трудно назвать. Но вы-то конечно же таких подробностей биографии Рильке (а ими она кишит) не знали.

Удачи!

Мущщина, я уже не знаю, чему больше поражаться: вашему апломбу или вашему занудству.
В последний раз и только для вас, душка, по пунктам.

1. Я с вами не знакома и дела мне до вас нет. Что же вы всё просите меня что-то "напомнить", "привести", "назвать". С чего вы вообще решили, что мне интересно с вами разговаривать? По жизни я реально занята разными делами. Повторяю, мне недосуг сидеть тут часами и тратить драгоценное время молодой интересной женщины на беседу с вами.

2. Из того, что вы мне никто и времени у меня на вас нет, вы почему-то делаете удивительный вывод, будто я слабо владею вопросом. Ау, логика есть? Вы обращаетесь к кому-то в трамвае и просите его что-то напомнить. Он вам не отвечает, а вы считаете, что он ничего не знает. Мущщина, поменьше самомнения, вы вовсе не пуп мироздания, которому все обязаны что-то "напоминать".

3. По существу - и только один раз. История с призывом Рильке на фронт отлично изложена в мемуарах о Рильке самой этой графини - Марии фон Таксис-Гогенлоэ. Не надо тут наводить тень на плетень, Рильке был абсолютно невоенным человеком со слабым здоровьем, еще в юности освобожденным от воинской повинности. В Германии в начале войны он оказался абсолютно случайно, т.к. жил уже десять лет большей частью в Париже. В отличие от вас, военный вы наш, графиня фон Таксис всё это отлично понимала. До остальных ваших измышлений я даже не буду опускаться. Пусть они остаются на вашей совести, милейший.

И то сказать: "Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."

Надеюсь, Пушкина тут не забанят.

sciaparelli
как-то вы не очень вежливы.
Что это за "Мущщина", "душка", "слушайте сюда" и прочие обращения к незнакомому человеку. Мы в литературной ветке, а не на мпт.
Ай-яй-яй

А мне кажется, я предельно вежлива. Пишу исключительно на вы. Обращение "душка" уменьшительно-ласкательное от "душа моя", а "мущщина" - лишь констатация пола. Нес па?
Впрочем, если ироничные обертоны здесь не приняты - нет проблем, прошу прощения. Пойду поищу другие места для литературных бесед. Честно говоря, тут скучновато.

Да, Рильке был освобождён от профессиональной воинской службы (учился на военного) но не от мобилизации в военное время.
К баронессе он обратился с просьбой его откосить, не к медикам, а к своей покровительнице с большими связями и влиянием.
Отмазка про "совершенно не военный человек" - также весьма очаровательна, ибо страна, народ и пр. - воюют, воюют миллионы совершенно не военных людей, но, некоторые почему-то более равные...

Что касаемо изложения вопроса самой баронессой, то, тут надо понимать, что дама всё-таки воспринимала и Рильке, и их взаимоотношения - э-э... слишком субъективно.

Что касаемо вашего бесценного времени и крайней занятости, то не совсем понятно, зачем вам тогда влезать в чужой разговор, делать громкие заявления, а потом, когда с вами всё-таки я решил поддержать беседу, вдруг заявлять о том, что вы заняты, вам некогда, и вообще - нет до меня дела решительно никакого...
Всё это выглядит довольно нелепо.
Удачи!

Приветствую, silver space!
Не обращайте внимания; скучающая дамочка борется с дискомфортом в личной жизни.
Простите ей лёгкий эпатаж и эмоциональную горячность.

Удачи!