Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Договор управления, ответственность УК перед ресурсниками

ia1984
Дата 22.11.2013 - 17:20
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (deti @ 22.11.2013 - 14:41)
Если все начисления производит УК, то зачем три платежки? Почему нельзя 1 платежку с реквизитами 3-х получателей. Никто не опасается, что оплата за КУ собственниками будет производиться, а за ЖУ - не будут платить? А когда все в одной квитанции, то сумма платежа делится пропорционально, между получателями (по ЖК РФ). Сейчас должники, если не совсем пофигисты, скорее оплачивают ЯСК, чем УК.

Да, можно сколько угодно платежек только по финзаконодательству, в платежках ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть реквизиты поставщика ресурсов, например домофонщиков, телевизионщиков, интернетчиков, газовщиков. То есть все приклеившиеся к платежке, которую разносят УК, через агентские договоры, а также договоры поставки коммунальных ресурсов, должны быть в платежках поименованы собственными именами с указанием реквизитов их счетов. Все остальное от лукавого.
PM
Top
aaa
Дата 22.11.2013 - 17:28
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





ia1984
Цитата
Да, можно сколько угодно платежек только по финзаконодательству, в платежках ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть реквизиты поставщика ресурсов, например домофонщиков, телевизионщиков, интернетчиков, газовщиков. То есть все приклеившиеся к платежке, которую разносят УК, через агентские договоры, а также договоры поставки коммунальных ресурсов, должны быть в платежках поименованы собственными именами с указанием реквизитов их счетов. Все остальное от лукавого.

biggrin.gif
Мда..
1. "по финзаконодательству", а это как сказал бы старик ia1984, что за зверь?
2. "в платежках ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть реквизиты поставщика ресурсов" вы счета с платежными поручениями различаете или для вас любая бумажка с цифрами "платежка"?
3."должны быть реквизиты поставщика ресурсов, например домофонщиков, например домофонщиков, телевизионщиков, интернетчиков," какой ресурс поставляют "домофонщики", "телевизионщики", "интернетчики"?
4. "То есть все приклеившиеся к платежке, которую разносят УК, через агентские договоры, а также договоры поставки коммунальных ресурсов, должны быть в платежках поименованы собственными именами с указанием реквизитов их счетов. Все остальное от лукавого." Как минимум половина из перечисленных работает по договорам субподряда, а оплату интернета через УК я лично вообще ни разу не встречал.
PM
Top
aaa
Дата 22.11.2013 - 18:23
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





KosTic
Цитата
вопрос оффтоп. а если нет вообще договора управления, но УК действует на основании протокола открытого конкурса, проведенного ДГХ, какие действия надо предпринять УК и собственникам?

Предпринять действия для чего?
Для заключения договоров между собственниками и УК?
Это, в данном случае, просто формальность, так как существенные условия договора управления были утверждены в результате подведения итогов конкурса.
Цена договора управления МКД, в соответствии ЖК, заранее известна и УК в конкурсе могут только играть объемом услуг, что и нужно спрашивать с выигравшей конкурс УК.
Если Вас интересует краевые эффекты по поводу оплаты услуг УК, взявшей дом по конкурсу и не подписавшей договор управления с конкретным собственником, то тут нужно смотреть судебную практику, если она уже есть.

Это сообщение отредактировал aaa - 22.11.2013 - 18:25
PM
Top
KosTic
Дата 23.11.2013 - 07:03
Цитировать сообщение




без комментариев
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Пользователь №: 121807
Регистрация: 30.11.2012 - 14:49





Цитата (aaa @ 22.11.2013 - 19:23)
KosTic
Цитата
вопрос оффтоп. а если нет вообще договора управления, но УК действует на основании протокола открытого конкурса, проведенного ДГХ, какие действия надо предпринять УК и собственникам?

Предпринять действия для чего?
Для заключения договоров между собственниками и УК?
Это, в данном случае, просто формальность, так как существенные условия договора управления были утверждены в результате подведения итогов конкурса.
Цена договора управления МКД, в соответствии ЖК, заранее известна и УК в конкурсе могут только играть объемом услуг, что и нужно спрашивать с выигравшей конкурс УК.
Если Вас интересует краевые эффекты по поводу оплаты услуг УК, взявшей дом по конкурсу и не подписавшей договор управления с конкретным собственником, то тут нужно смотреть судебную практику, если она уже есть.

тогда, если вдруг мы захотим отказаться от услуг УК, нам надо просто написать соглашения об отказе от услуг УК? получается так? или действовать только через суд? Договор управления мы расторгнуть не сможем так как его никто фактически не заключал
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 23.11.2013 - 08:47
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





KosTic
Цитата
тогда, если вдруг мы захотим отказаться от услуг УК, нам надо просто написать соглашения об отказе от услуг УК? получается так? или действовать только через суд? Договор управления мы расторгнуть не сможем так как его никто фактически не заключал

Как только Вы проведете в доме ОСС - общее собрание собственников, на котором соберете кворум и выберите способ управления домом и УК (если способ будет не ТСЖ), то после этого можете заключать договор с новой УК или принимать дела на ТСЖ.
PM
Top
KosTic
Дата 23.11.2013 - 14:19
Цитировать сообщение




без комментариев
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Пользователь №: 121807
Регистрация: 30.11.2012 - 14:49





спасибо большое, а с нынешней УК как? она должна будет передать всю документацию ТСЖ или другой УК? я правильно понимаю?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 23.11.2013 - 15:16
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





KosTic
Цитата
спасибо большое, а с нынешней УК как? она должна будет передать всю документацию ТСЖ или другой УК? я правильно понимаю?

Да должны все передать, но иногда, в конфликтных ситуациях, "вредничают" smile.gif
Некоторые по решению суда только передают....
PM
Top
KosTic
Дата 23.11.2013 - 16:20
Цитировать сообщение




без комментариев
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1224
Пользователь №: 121807
Регистрация: 30.11.2012 - 14:49





Цитата (aaa @ 23.11.2013 - 16:16)
KosTic
Цитата
спасибо большое, а с нынешней УК как? она должна будет передать всю документацию ТСЖ или другой УК? я правильно понимаю?

Да должны все передать, но иногда, в конфликтных ситуациях, "вредничают" smile.gif
Некоторые по решению суда только передают....

Большое спасибо за консультацию
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bezrukov
Дата 24.11.2013 - 00:59
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17675
Пользователь №: 5151
Регистрация: 1.11.2005 - 15:05





Цитата (aaa @ 22.11.2013 - 12:39)
Bezrukov
Цитата
Ну вот УК и хочет эту ответсвенность на нас всех разложить - вот как это прописать?

А зачем ее прописывать в договоре?
Она достаточно подробно регламентирована постановлениями правительства.
Что вас там не устраивает?
Опять же повторюсь, какой смысл обсуждать условия договора, если вы не сможете собрать ОСС и подписать его?

А не подскажите где именно она прописана?
ОСС соберём!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 25.11.2013 - 07:39
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Bezrukov
Цитата
А не подскажите где именно она прописана?
ОСС соберём!

Цитата
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
 Распределяемый между потребителями объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, не может превышать объема коммунальной услуги, рассчитанного исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за исключением случаев, когда общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, проведенным в установленном порядке, принято решение о распределении объема коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, между всеми жилыми и нежилыми помещениями пропорционально размеру общей площади каждого жилого и нежилого помещения.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
 В случае если указанное решение не принято, объем коммунальной услуги в размере превышения объема коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, над объемом, рассчитанным исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, исполнитель оплачивает за счет собственных средств.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
 Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 - 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
PM
Top
Bezrukov
Дата 27.11.2013 - 13:21
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17675
Пользователь №: 5151
Регистрация: 1.11.2005 - 15:05





aaa исполнитель тут имеется в виду УК?
А платим мы всё равно напрямую ресурсникам, да?
Просто очень сложно в этом хаосе разобраться...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 27.11.2013 - 15:44
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Bezrukov
Цитата
исполнитель тут имеется в виду УК?
А платим мы всё равно напрямую ресурсникам, да?
Просто очень сложно в этом хаосе разобраться...

Исполнитель услуг это УК, если они вам поставляют коммунальный ресурс по договору с ресурсными организациями.
Платить вы можете напрямую ресурсным, но УК при этом все равно будет исполнителем, так как договор будет у нее.
Прямые договора (а не только прямая оплата) с Водоканалом и ЯЗДА (ТГК2), можно пока заключить только при непосредственном управлении (так как ЖК обязывает). При форме управления УК или ТСЖ обязанности у ресурсников нет и они отказывают, так как им это не нужно.

Это сообщение отредактировал aaa - 27.11.2013 - 15:45
PM
Top
Bezrukov
Дата 27.11.2013 - 16:04
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17675
Пользователь №: 5151
Регистрация: 1.11.2005 - 15:05





aaa ага, попонятнее стало.

Цитата
При форме управления УК или ТСЖ обязанности у ресурсников нет и они отказывают, так как им это не нужно.

обязанности заключения договора напрямую снами нет? вы это хотели сказать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aaa
Дата 27.11.2013 - 16:21
Цитировать сообщение




status quo
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 7409
Пользователь №: 37393
Регистрация: 6.04.2009 - 15:39





Bezrukov
Цитата
обязанности заключения договора напрямую снами нет? вы это хотели сказать?

Да, нет обязанности заключения прямого договора между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией.

Вы конечно можете принять на ОСС решение, о распределении ОДН в полном объеме(как было раньше),а в не рамках норматива, как сейчас, и включить это в договор с УК.
УК будет счастлива, но народ Вас думаю не поймет smile.gif
PM
Top
Bezrukov
Дата 27.11.2013 - 16:59
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17675
Пользователь №: 5151
Регистрация: 1.11.2005 - 15:05





Цитата (aaa @ 27.11.2013 - 17:21)
Bezrukov
Цитата
обязанности заключения договора напрямую снами нет? вы это хотели сказать?

Да, нет обязанности заключения прямого договора между собственником помещения в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией.


Ну я это и имел в виду!
Спасибо!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0113 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru