Ярославль


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Машину в кредит

aal
Дата 28.02.2013 - 10:06
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2054
Пользователь №: 11407
Регистрация: 19.10.2006 - 10:47





Kamoins
Цитата
Но почему вы не учитываете, что при кредитной машине банк обяжет сделать страховку КАСКО, а при покупке за свои деньги - можно КАСКО не делать

Что хоть вы все на КАСКО ссылаетесь. Ну, обяжут на новую в кредит КАСКО и что, это всего лишь риски. Возьми потребительский под больший процент и трясись от каждого шороха
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Kamoins
Дата 28.02.2013 - 10:12
Цитировать сообщение




Unregistered












aal, о новой и речи не идёт. Я не готов тратить на железный дилижанс 700т.р. и выше. Но если покупаешь б/у иномарку в авто-кредит, то тоже обязательно КАСКО. И ссылаюсь я потому, что КАСКО - это часть расходов на автомобиль. И её (эту часть) тоже надо использовать в расчётах.
Top
Ворчун
Дата 28.02.2013 - 10:17
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





Цитата
Допустим, у меня прожиточный минимум сложившийся для семьи 35к. средний доход - 40. соответственно 16к для меня будет обременительно. а вот если доход вырастет до 60, то 24 будет не обременительно.

Так получается, что если доход вырастает до 60 т.р., то прожиточный минимум растет вслед за ним. просто появляются новые потребности, без которых ранее мог обходиться, но теперь не сможешь отказаться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aal
Дата 28.02.2013 - 10:26
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2054
Пользователь №: 11407
Регистрация: 19.10.2006 - 10:47





Kamoins
Выхода только лишь два:
-потребительский под больший процент и риск остаться без машины с невыплаченным кредитом
- автокредит с КАСКО
Каждый сам решаем что ему выгодней.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vanches
Дата 28.02.2013 - 11:13
Цитировать сообщение




О_о
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 23442
Пользователь №: 6987
Регистрация: 14.03.2006 - 14:55





Цитата (Ворчун @ 28.02.2013 - 11:17)
Цитата
Допустим, у меня прожиточный минимум сложившийся для семьи 35к. средний доход - 40. соответственно 16к для меня будет обременительно. а вот если доход вырастет до 60, то 24 будет не обременительно.

Так получается, что если доход вырастает до 60 т.р., то прожиточный минимум растет вслед за ним. просто появляются новые потребности, без которых ранее мог обходиться, но теперь не сможешь отказаться.

если и вырастет "прожиточный минимум", то очень незначительно.
если не брать в расчет, к примеру, увеличение количества членов семьи.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
figlio
Дата 28.02.2013 - 14:11
Цитировать сообщение




Grazie di tutto Papà
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5540
Пользователь №: 87406
Регистрация: 1.11.2011 - 13:48





Я очень рад, что тема получила свое развитие. Мне приятно, что люди начали думать о личных финансах, лет 7-10 назад об этом даже не думали.
Сейчас, по моим наблюдениям, примерно 20% населения так или иначе задумывается об управлении личиными финансами. Причем, вне зависимости т уровня доходов.
По порядку:

makc_13 сорри, думал ты недвижкой занимаешся.
Хачита
Цитата
Цитата (figlio @ 27.02.2013 - 22:22)
А вот покупать все за свои деньги - это вот как раз не прагматично.


Вы путаете покупку в кредит (отдавать всегда приходится больше, чем стоит покупка) с покупкой в рассрочку (отдавать без набежавших процентов). В рассрочку несомненно выгоднее, да ещё если направить свои средства в приносящие доход активы.

По-моему в приведенном примере отчетливо понятно, что речь о кредите, а не рассрочке. Либо я не понял вашу мысль.
Цитата
Цитата (figlio @ 27.02.2013 - 22:22)
Активами нужно управлять, иначе смысла в них вкладывать нет.


Это кто-же будет ими управлять? Не вы-ли хотите порулить? Даже профи из инвестбанков и УК, судя по результатам их работы за последнее время, понаделали лоссов после кризиса 08 года. Куда уж до них простому работяге без образования,, который просто хочет купить авто.

Институт управления личными финансами у нас не развит, по крайне мере в Ярославле, так что, я предлагаю Вам самостоятельно разбираться в тех продуктах, куда хотите вложить.
Я управлять ничьими личными финансами не планирую, могу только по инструментам подсказать.
профи из УК и инвестбанков работают по своей системе, зачастую они завязаны на инструкции и планы, поэтому не всегда могут гибко реагировать на рынок.
vanches
Цитата
да-да-да.
показательный пример покупка какой-нибудь ТП айфона в кредит с платежом 4к в месяц, при том, что доход этой ТП 12к, из которых она еще за съемную комнату платит.
Я выше разбирал пример покупки авто за 1 млн.руб., когда ты имеешь свои 700 тыс., какой смысл обсуждать покупку Айфона? Я не хотел бы обсуждать крайности, да и глупо это обсуждать.

Цитата
Допустим, у меня прожиточный минимум сложившийся для семьи 35к. средний доход - 40. соответственно 16к для меня будет обременительно. а вот если доход вырастет до 60, то 24 будет не обременительно

смотря какие у тебя расходы сидят в 35 тыс.руб.? если там сидит фуагра каждую пятницу, то лучше ее пересмотреть.
Я лишь привел в пример, один из методов оценки влияния ежемесячного платежа на сумму доходов. Есть и другие методы, было бы разумно рассматривать их в комплексе.
Желательно в таком ключе:
Совокупный доход - постоянные расходы (Еда, ЖКХ, проезд) - 10% отчисления в "подушку" (на черный день, на будущее, на пенсию и т.п.) и уже по остатку смотреть, сколько денег осталось, и можно ли их потратить на кредит, при этом сумма ежемесячного платежа не должна превышать 40-60% совокупного дохода. Надеюсь я чуть больше расскрыл свои мысли?
Kamoins, спасибо, надеюсь вам пригодится.
По поводу КАСКО на а/м, покупка а/м сопряжена с риском, утраты или порчи, согласитесь, если вы взяли в кредит 500 тыс.руб. и завтра у вас (3тьфу) угнали а/м, то приятного мало, платить за то, чем не владеешь? поэтому КАСКО позволяет обезопасить себя от возможных негативных последствий пользования заемными средствами. Даже если вы купили авто за "свои" деньги, будет неприятно их в одночасье лишиться, потому что ...... уже описал выше.
Покупаю б/у а/м целесобразность страховки КАСКО для себя, каждый оценивает сам. Все таки если а/м дорогой (каждый сам определяет для себя степень дорого/дешево), то можно воспользоваться услугами страхования КАСКО, при котором вы уплачиваете только 50% тарифа, до момента наступления страхового случая.
aal если я правильно понял, то ты предлагаешь разницу в платеже направлять в депозит? Разумно, я с тобой согласен, но я рассматриваю вариант, при котором чел уже владеет N суммой денег, которую можно направить в работающий актив, а в течении 5 лет направлять разницу в платеже в накопления, ну, скажу тебе чесно, за все время работы я не могу привести пример клиента, который бы исправно бы это делал, как правило, по итогам 5 лет, у чела на счету не генерируется тот остаток, который ты вывел. Он их попросту тратит. И в момем примере, отсутствует очень важная деталь, о которой я не пишу, дабы исключить ненужные комментарии, но видимо без этого никуда. При направлении в актив своих средств, актив стоит выбирать по принципу роста его стоимости. Т.е. недвижимость, ценные бумаги, драг.металы, вариант с депозитом - это прошлый век.
Понимаю, что на 600 тыс. особо никакой недвижки не купишь, поэтому тут меня могут "закидать тапками".
Просто у нас еще не развиты эти институты, при которых инвесторы от 100 тыс.руб. могли бы обратиться в какой-нибудь фонд, который аккумулировал бы такие средства и направлял в бизнес (недвижимсть, акции т.п.), что бы реальные активы клиентов росли с ростом рынка. Например, рост рынка недвижимости составляет в Ярославле в среднем 12-25% в год, в зависости от типа недвижимости, а рентные платежи по коммерческой недвижимости превосходят банковский депозит.
PM
Top
aal
Дата 28.02.2013 - 15:23
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2054
Пользователь №: 11407
Регистрация: 19.10.2006 - 10:47





figlio
Вернемся к моему расчету
Цитата
Имеем 700 тыс.руб. 100 -первоначальный + 600 на депозит Берем кредит 900 на пять лет - переплата 380 итого надо 1280 за пять лет, т.е. чел может в год выложить 256 тыс.руб. С 600 на депозите имеем доход 60 в год или 300 за 5 лет ИТОГО по кешу 600+300-1280=-380

Берем кредит 300 на пять лет - переплата 130 итого 430 за пять лет или 86 в год

Наш чел имеет возможность в год 256 тыс. руб. 86 он отдает за кредит остается 170 - на депозит. За пять лет по 170 под 10% (без капитализации) 17*5 +170*5 =935 ИТОГО по кешу 935-430=505

Хорошо, допустим не будет чел откладывать эти 170 на депозит пять лет.
Но в первом случае у него всё равно сальдо отрицательное.
1280 надо в любом случае заплатить (900 кредит + 380 проценты)
600 вкладываем куда-то
Чтобы выйти в ноль нужно получить с 600 тыс. за пять лет 680 тыс. или 136 в год- это примерно 23%
Ну в принципе наверно реально найти такую доходность не в депозите.
Но это выйдет только в ноль.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
figlio
Дата 28.02.2013 - 15:37
Цитировать сообщение




Grazie di tutto Papà
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5540
Пользователь №: 87406
Регистрация: 1.11.2011 - 13:48





aal ну я как-бы и не скрываю, что по данному варианту чел получит убыток, вот тут об этом пишу http://yarportal.ru/topic5480s30.html (внизу страницы)
PM
Top
Kamoins
Дата 28.02.2013 - 15:44
Цитировать сообщение




Unregistered












figlio, объясните, пожалуйста, доходность от сделок с недвижимостью. То есть, например, есть некий фонд, он собирает с каждого по 500 т.р. (например, с 5 человек), покупает однушку в центре за 2,5млн. Через год продаёт её за 3млн, а 0,5 млн (за вычетом своих процентов за услугу) раскидывает как "прибыль" вкладчикам?

Другой вопрос: допустим, у меня есть 2,5 млн.руб (на самом деле нет). Я, например, решил их вложить в недвижимость и купил двушку в брагино. Рынок, предположим, вырос за год на 25 %. И через год я эту двушку уже смог продать за 3,125 млн.руб. То есть вроде бы как выручка получилась 625 тыс.руб. Я "зафиксировал прибыль", например, купив машину форд фокус. Итого у меня на руках 2,5 млн руб и форд. Я хочу спекулировать дальше, но квартиры то уже стоят 3,125млн за двушку. Что получается, однушку искать? То есть каждая будущая сделка с недвижимостью (при фиксации прибыли) будет всё с более дешёвыми квартирами?

Кстати, ведь надо же ещё налоги платить за сделки с недвижимостью?
Top
Хачита
Дата 28.02.2013 - 16:19
Цитировать сообщение




Праздношатающийся
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3024
Пользователь №: 33699
Регистрация: 29.10.2008 - 11:46





Цитата (figlio @ 28.02.2013 - 15:11)
но я рассматриваю вариант, при котором чел уже владеет N суммой денег, которую можно направить в работающий актив

Как я и говорил ранее, кредит хорошо брать тогда, когда у тебя УЖЕ ЕСТЬ надёжные и прибыльные активы.

Цитата (figlio @ 28.02.2013 - 15:11)
Просто у нас еще не развиты эти институты, при которых инвесторы от 100 тыс.руб. могли бы обратиться в какой-нибудь фонд, который аккумулировал бы такие средства и направлял в бизнес (недвижимсть, акции т.п.), что бы реальные активы клиентов росли с ростом рынка.

Вы отстали, фонды недвижимости и венчурные рисковые фонды у нас в стране функционируют уже давно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
figlio
Дата 28.02.2013 - 16:46
Цитировать сообщение




Grazie di tutto Papà
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5540
Пользователь №: 87406
Регистрация: 1.11.2011 - 13:48





Хачита можно пример венчурных рискованных (!) фондов и фондов недвижимости работающих в Ярославле, или хотя бы работающих в ритейле и готовые взять ваши 500 тыс. в свой фонд :-)? Может я действительно отстал от жизни, но те фонды, которые я знаю, занимаются обслуживанием очень узкого сегмента клиентов.
Или вы под такими фондами ПИФы подразумеваете?


Цитата
Цитата (figlio @ 28.02.2013 - 15:11)
но я рассматриваю вариант, при котором чел уже владеет N суммой денег, которую можно направить в работающий актив


Как я и говорил ранее, кредит хорошо брать тогда, когда у тебя УЖЕ ЕСТЬ надёжные и прибыльные активы.

Кредит выгодно брать, когда тебе понятен источник его погашения

Kamoins странный пример, я не очень понял, как он связан с фондом недвижимости?
PM
Top
Хачита
Дата 28.02.2013 - 17:15
Цитировать сообщение




Праздношатающийся
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3024
Пользователь №: 33699
Регистрация: 29.10.2008 - 11:46





figlio , я про Мск, которая под боком, при чём тут Ярославль?

Цитата (figlio @ 28.02.2013 - 17:46)
Кредит выгодно брать, когда тебе понятен источник его погашения

Именно так!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
figlio
Дата 28.02.2013 - 17:26
Цитировать сообщение




Grazie di tutto Papà
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5540
Пользователь №: 87406
Регистрация: 1.11.2011 - 13:48





Цитата
figlio , я про Мск, которая под боком, при чём тут Ярославль?

в МСК тоже никто не будет брать у вас 500 тыс в фонд недвижимости, если только в ПИФ, но ПИФ имеет свойство меняться в стоимости.
Фонд недвижимости - это например УК Ермак, который на деньги инвесторов строит ТЦ, и на площадке развивает рентный бизнес, или запускает какие-то производства. т.е. реальная экономика, а не вложения в ценные бумаги.
Таким образом, вложения вПИФ недвижимости - это вложения в ценные бумаги, например компаний ПИК, ЛСР и т.п. т.е. портфельные инвестиции,
а вложения в фонд недвижимости, как в реальный сектор экономики, аналогия с УК Ермак,т.е. прмые инвестиции нив Ярославле ни в МСК не развито, повторюсь, они есть для определенного круга инвесторов.
PM
Top
Хачита
Дата 28.02.2013 - 17:38
Цитировать сообщение




Праздношатающийся
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3024
Пользователь №: 33699
Регистрация: 29.10.2008 - 11:46





figlio , если мы говорим про обычных людей, не олигархов, то конечно, речь о ПИФах. И если вкладывать деньги в них, намереваясь на прибыль отбить платежи за авто-кредит, то, как я и говорил, это не надёжно, ибо цена пая постоянно меняется, и часто уходит в минус, вы только подтверждаете это, спасибо. Брать кредит под такие активы считаю нецелесообразным.

Это сообщение отредактировал Хачита - 28.02.2013 - 17:39
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
figlio
Дата 28.02.2013 - 17:40
Цитировать сообщение




Grazie di tutto Papà
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5540
Пользователь №: 87406
Регистрация: 1.11.2011 - 13:48





Цитата
И если вкладывать деньги в них, намереваясь на прибыль отбить платежи за авто-кредит, то, как я и говорил, это не надёжно, ибо цена пая постоянно меняется, и часто уходит в минус

я почему и говорю, что ими (вложениями) необходимо управлять, а не "купить и держать", хотя и данная стратегия, как показывает практика, не самая плохая)
PM
Top

Опции темы Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0111 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru