ОРТ, "Пусть говорят", 12 ноября, О "сатанистском" убийстве в Ярославле

info

Да нет, не всегда. Ницше вон до конца жизни гнул свою линию. Жаль только, что его борьба кончилась столь плачевно
Впрочем он это предвидел. Еще во времена написания "Рождения трагедии..." он как-то сказал, что он скорее хочет быть свободным, нежели может это. Так и вышло...

info

простите, передачу не видел.
но слышал версию, что убийство было "подставой", специально с целью протащить законопроект по ужесточению контроля над субкультурами.
что Вы об этом думаете?

Ронни

Простите, Вы хотите сказать, что по этой версии спецслужбы совершили убийство и поставили перевернутый крест, чтобы запретить готов и эмо? Я Вас правильно понял?

Dr.Faustus
да.

Ронни

Я, конечно, не слишком компетентен в этих вопросах, и уж точно не настолько компетентен, как info, но осмелюсь предположить, что это параноидальная фантазия.
Сатанисты существуют - это факт. Некоторые из них, особо отмороженные, вполне могли совершить ритуальное убийство.
А вот с Вашей версией(вернее с версией, которую Вы озвучили, надеюсь она принадлежит не Вам), даже если не обращать внимания на то, что цель немного не дотягивает до средств, есть проблемы. В частности - сатанисты не субкультура, они могут не имееть внешних атрибутов и выглядеть так же, как и Вы(этому посвящена дискуссия на первых 3-5 страницах этой темы).
Хотя, еще раз повторюсь, я не эксперт, послушаем что скажет info

Это сообщение отредактировал Dr.Faustus - 19.11.2008 - 13:33

Dr.Faustus
версия не моя (расслабьтесь, если хотели принять меня за параноика )
но я считаю, что она не лишена определённых оснований. "цель не дотягивает до средств"? а если учесть, что ограничение субкультур может дойти до законодательных запретов на определённый стиль одежды? и властям безразлично абсолютно, что сатанисты могут не иметь атрибутов - суть тут именно в ужесточении режима. а примеров того, что при ужесточении режима в средствах не стесняются, в истории хватает.

"за" эту версию в данном топике говорит то, что применялась "аццкая смесь" ритуалов разных верований (вполне вероятно - без какого-либо понимания) и то, что по версии наиболее осведомлённых людей таких "серьёзных сатанистов" в городе нет.

Господа, так ведь и я - никакой не эксперт. У меня совсем другая специализация: неопятидесятники. Вот про них могу сказать что угодно, начиная от трактовки в этом течении феномена "говорения на иных языках", и до вопроса, сколько доходов задекларировал пастор "Церкви Божьей" в прошлом году. А сатанистами и "всем, что около" я был вынужден вплотную заняться лишь недавно - потому, что больше некому, а народ просит хоть каких-то разъяснений. Наверное, я знаю про них чуть больше, чем среднестатистический человек. Однако, увы, не настолько много, как знал бы антикультист, специализирующийся именно "на сатанизме". А такого человека в нашей среде, увы, нет. Ни одного в России. И это печально.
Впрочем, я выражу свое дилетантское мнение по заданному Ронни вопросу - но вечером, ладно? Сейчас, простите, убегаю.

Знаете, несмотря на всю кажущуюся фантастичность версии об убийстве как "подставе", именно ее я и разделяю. Только трактую данное убийство не как "подставу" ради принятия законопроекта об ограничении субкультур, а как "оккультный камуфляж" для сокрытия реальной причины убийства, которая могла быть чисто бытовой и заключаться, скажем, в сведении личных счетов. А так - да: "каша" из совершенно разных религиозных практик, выдаваемая за "сатанизм", да еще на старой ритуальной площадке сатанистов - это, безусловно, "подстава".
Как бы то ни было, при рассмотрении в Думе законопроекта об ограничении субкультур про "ярославский" случай, безусловно, вспомнят в первую очередь. То есть чем бы ни руководствовались убийцы, но, де-факто, они "сработали" именно на успешное принятие этого закона. Вернее, если быть точным, за принятие пакета из 16 новых законов и поправок к уже действующим законам. Хотя, конечно, "ярославским" случаем дело не ограничится. Я подметил странную закономерность: последние полгода появилось как-то слишком уж много соообщений в СМИ о том, что готы, играя "в сатанистов", то и дело идут на ритуальные убийства. Всё не играли, а тут вдруг начали. Причем в аккурат после того, как депутаты заикнулись о необходимости регулирования деятельности молодежных субкультур.
Что до самого пакета с законопроектами - с ним творится нечто странное. Я очень много слышал об этих проектах, но ни разу не видел их полные тексты. И, похоже, их не видел вообще никто, кроме инициаторов. В итоге вся информация о данных законопроектах базируется только на скупых сообщениях из "Коммерсанта" да пары-тройки других изданий. И в этом тоже есть некая интрига.

Это сообщение отредактировал info - 19.11.2008 - 19:26

личные счеты с 4 подростками?
а убитые были друзьями вообще? между собой?

Да, они все дружили. Вернее, там была и дружба, и конкуренция. В частности, две девочки - Оля Пухова и Варя Кузьмина - никак не могли поделить Андрея Сорокина. Но гуляли обычно все вместе.

info

Ну почему же, версия с попыткой отвести след от реальных мотивов, а значит и от реальных убийц, - не выглядит такой уж фантастической. Во всяком, случае не столь фантастической, как версия о том, что это спецслужбы пытаются закрыть готов.

Только кто тогда мог совершить это преступление? Ведь одно дело - убить в горячке по бытовухе, и совершенно другое - хладнокровно представить это как сатанинское жертвоприношение. Если на первое способны, в принципе, многие, то на второе - далеко не все.

Dr.Faustus

Так тогда как раз вторая версия более логична, если говорить о продуманности и хладнокровии.

Mystery

Вторая - это с спецслужбами?

не думаю. Дело даже не в том, что я не считаю, что спецслужбы на это способны(а я думаю, что они способны на это вполне), просто мне кажется, что в данном случае средства чересчур преувеличенны по сравнению с целями. Готов и так запретят, даже и без этого убийства, - ни к чему было огород городить. Да и плюс ко всему, о причастности конкретно готов к данному убийству речи пока не идёт(что странно, даже и без причастности спецслужб). А сатанисты как отдельная субкультура не существуют и "запрещать" их - занятие довольно проблематичное.

Кроме того, вариант с отмороженными придурками, возомнившими себя сатанистами, тоже не исключен.

Это сообщение отредактировал Dr.Faustus - 20.11.2008 - 10:12

угу, иногда мотив: "это круто" тоже имеет место...

info
спасибо за развёрнутый ответ

да не в готах дело... на готов, на сатанистов и т.д. таким людям совершенно наплевать. просто введение законодательных запретов, касающихся внешнего вида, - это очень "наглядно". то, что законопроект готовится в тайне, тоже оптимизма не внушает.