ОРТ, "Пусть говорят", 12 ноября, О "сатанистском" убийстве в Ярославле

с языка снял. наверное, там работают девы, которые в кружки не записаны, в Интернете не сидят и у которых папа-мама учебу на юрфаке не проплатили.
но их можно вовлечь в какую-нибудь субкультуру.
пусть, например, будут ЭМО - после каждого соития реветь через челочку. концептуально?

Я, признаться, тоже этого самого и ожидал.
Но, к счастью, ошибся.
Впрочем, относительно, приставления граффитчтиков к благому делу художественной росписи подъездов господин Е.Урлашов и в самом деле поведал - куда ж без этого.
Но в остальном все было неплохо - и даже довольно интеерсно порой - особенно, когда В.Гущин (из питерского центра "Контакт") рассказывал про разновидности готов.
Другой дядя из Питера (А.Козлов) слегка отжог про причины молодежного экстремизма - мол у "экстремистов" просто психофизиология такая специфическая - сниженный интеллект+психологическая нечуйствительность к чужой боли+безудержная фантазия. Это мол характеристики "агрессоидного типа личности" - и все "экстремисты" - непременно "агрессоиды".
Ага, конечно. И Софья Перовская, и Андрей Желябов, и Степан Халтурин, и Николай Кибальчич, и Николай Морозов - все, как на подбор, тупые были и бесчуйственные...
Но в целом было очень даже прилично.
Особенно порадовало то, что господин Шарапов (который должон был поведать о бесчинствах ярославских скинхедов и методах борьбы с ними) на пленарном заседании появиться не отважился.
А диаспоры наши милые никто даже и не пригласил (что порадовало вдвойне).
А СМИ ругал лично я


Это сообщение отредактировал Kurvimetr - 28.11.2008 - 09:51

а вы их лично помните?)))))))))))
с чувствительной стороны

Дуглас Сполдинг
А вы попробуйте.
И попросите девочку помоложе.
Потом впечатлениями поделитесь.
Типа, я распускаю слухи и сплетни...

Да скука все это... Придумали себе ряд шаблонов престижного времяпрепровождения. Боулинг, бильярд, сауна+девочки...
Суета. Все это суета...

Сложный вопрос
Знаете, какое-то социальное явление (политическое движение, религиозная секта, неформальная молодежная группа – без разницы) опасно для общества только тогда, когда противостоит его нормам, устоям, иерархии, ценностям, законам – то есть, проще говоря, уже сложившейся и работающей Системе. В итоге оно воспринимается как Антисистема и само чувствует себя Антисистемой.
Борьба же с Антисистемами фантазией не блещет:
1. Антисистемы можно бить полицейской дубинкой по башке. Иногда после этого они умирают – но чаще просто уходят в подполье, становятся там еще злее, и когда опять высовываются, наконец, на поверхность – то устраивают смуты, бунты и революции.
2. Антисистемы можно взять и, ничего в них не меняя, попросту целиком интегрировать в Систему, сделав из них очередной элемент Существующего Порядка.
Я сторонник первого варианта, когда речь идет о действительно оголтелых, "отмороженных" бунтарях, и сторонник второго варианта, когда речь идет просто об одиозных, но на деле вполне адаптируемых в социум объединениях.
Тех же неформалов, например, невозможно перевоспитать: сама психология молодежи построена на противодействии воле взрослых. «Ах мне запрещают курить? Так я специально буду курить! Ах мне запрещают носить на шее анкх? Так я специально буду носить на шее анкх!». Никакие «психолого-педагогические сопровождения» здесь невозможны, поскольку апеллируют к «системным» ценностям в отношении представителей «антисистемы». Не надо тратить время на такие бесплодные попытки. Надо просто взять «антисистемную» организацию – взять так, как есть, целиком – и тупо поставить ее на службу обществу. Мы оставляем вам ваши традиции, ваши обычаи, ваших богов, ваши фобии, ваши комплексы и ваши идеалы. Больше мы вас за всё это не преследуем и не собираемся копаться в ваших головах, что-то там «перенастраивая» на стандартный лад. Но это не дар – а обмен, потому что мы сохраним всё это за вами лишь в том случае, если вы сами примете обязательство приносить пользу Системе.
Ты скинхед, любишь стричься под «ёжик», греметь тяжелыми ботинками и гонять гопоту? Очень хорошо. Мы только что постановлением мэра создали молодежную ДНД «Лысая голова». Тебе не нужно ничего менять. Тот же «ёжик» и те же ботинки, только на левом рукаве у тебя будет красная повязка, и ловить ты будешь не просто гопоту, а хулиганов. Еще и деньги за это получать станешь.
Ты гот, любишь ходить по кладбищам, собрал целую коллекцию фотографий надгробных плит и не понимаешь, почему тебя забирают оттуда в милицию? А и не будут забирать. Вот мы только что зарегистрировали специально для вас общественную организацию «Ярославский Некрополь» по уходу за местами захоронений. Можешь дальше бродить в черном балахоне и с анкхом на шее – мы объявляем это профессиональной формой. От тебя требуется регулярный уход за кладбищенскими памятниками. Если хочешь - шляйся сколько угодно по кладбищу и романтизируй смерть, но вот тебе сектор из двадцати могил, и изволь содержать их в образцовом порядке. За это, как за общественные работы, в муниципальном бюджете предусмотрено вознаграждение. Небольшое, но предусмотрено. И ты его получишь. Причем мы дадим тебе удостоверение члена организации «Ярославский Некрополь», и проинструктируем милицию, что все, кто предъявляет такой документ – это никакие не «сатанисты», не «вандалы» и не «хулиганы», а волонтёры, работающие в рамках муниципальной программы по благоустройству и содержанию кладбищ.
Я, конечно, утрирую – но, полагаю, ход моих мыслей понятен. Те силы, которые невозможно перековать на общепринятый образец, надо попросту ставить на службу в их первозданном виде. Здесь нет никакого ноу-хау, и вся человеческая история – это история, где Антисистемы по-умному поглощались Системами и становились их полезной частью. Англия воевала-воевала с морскими пиратами, а потом махнула рукой, и попросту зачислила их на госслужбу, после чего пираты стали главной ударной силой в морских битвах Англии против Франции. Царь усмирял-усмирял казаков, принимавших активное участие в любом антигосударственном безобразии, будь то времена Смуты, восстания Разина или Пугачева, а потом махнул рукой, поставил их, как были, в свои ряды – и получились казачьи части, патрулировавшие самые опасные участки границы…
И с неформальными молодежными оганизациям надо поступать точно таким же образом. Вспомните, кем были раньше байкеры? Хулиганами на мотоциклах, которых все опасались. Но Епархия протоптала к ним дорожку – и теперь байкеры служат моторизованной гвардией владыки Кирилла, возят туда-сюда иконы, а в промежутках носятся на своих мотоциклах, оказывая помощь детским домам. Муниципальные власти тоже, впрочем, допёрли до таких же решений – например, с граффитчиками, которых уже пытаются переключить на социально-полезную деятельность по художественному оформлению подъездов. Просто надо работать не мягко, а твёрдо, и не выборочно, а в комплексе, сразу по всему спектру подобных неформальных организаций. Тогда бывшие антисистемщики, уже ставшие частью Системы, сами, по доброй воле, начнут жрать тех, кто Системой стать всё еще не пожелал. Проще говоря, того граффитчика, который отказался красить подъезды и по-прежнему гадит на стенах, рано или поздно поймают те скинхеды, которые согласились записаться в ДНД «Лысая голова»…
Повторю: пусть там - в этой лысой или обросшей патлами голове - неформалы культивируют, что хотят, и пусть ходят, в чём хотят. Это не перевоспитывается ремнем. Это перевоспитывается только временем. А для нас главное – лишь то, что «на выходе», лишь польза таких одиозных групп для общества. Тем более что, собственно, при интеграции в Систему «антисистемное» сознание и без нашего с вами ремня быстро размоется, поскольку оказалось вне питательной оппозиционной среды…
Вот такой у меня циничный и сволочной подход к проблеме неформалов

Это сообщение отредактировал info - 29.11.2008 - 04:50

Первое впечатление

Все это хорошо, но есть версия, что при таком подходе развитие общества замедлится, если совсем не затормозится. Рассуждения совка - не более. Точно в таком же стиле видел их в советских газетах на бабушкином чердаке. Когда не будет социальной оппозиции, в обществе перестанут появляться свежие идеи. Начнется консервация сознания и будущее исчезнет. Останется только настоящее.

Еще мне ваши рассуждения напоминают некоего типичного антигероя, представителя Системы из очередного романа Стругацких. С такими как вы и с подобными рассуждениями нового мира не построить. Хотя логически придраться не к чему.

Вы правы по разуму, но не правы по душе, если так можно выразиться.
Ваши рассуждения приземленны и, возможно, даже скорее всего, действенны при их активном внедрении. Но такие предложения, по-моему, ведут к началу сюжета романа Джорджа Оруэлла "1984".

Дуглас Сполдинг
мне кажется, Вы - теоретик-идеалист так рассуждаете обо всём: плохо, если не будет социальной оппозиции, да "девочки в сауне просто шаблон престижного поведения"... такое ощущение, что Вы ничего подобного в жизни не видели, и не думаете даже посмотреть со стороны этих девочек или со стороны тех, у кого могут быть проблемы с "сатанистами" или скинхедами. всё-таки тут говорится о том, как решать проблему. а с Вашим мировоззрением её можно и не решать, а воспринимать как часть естественного хода вещей

я считаю, что предложенный вариант ассимиляции очень хорош. почему же он не реализуется? подозреваю, маловато заинтересованных людей, чтобы обеспечить достаточный охват.

ДНД "Лысая голова" - это удачный ход.

Я имею в виду название.

Всё так и будет, как пишет info. Проблема в том, что представители властной вертикали очень далеки от народа и не представляют, как можно что-то исправить реально. Если завтра их выгнать из светлых кабинетов на улицу, на их место придут другие, такие же. Нет свежих идей, нет лидеров. Есть пожиратели бюджетных денег. Либо сегодняшние пожиратели, либо завтрашние.

info
Конечно, вы правы на все сто.
И с байкерами пример аккурат в точку, разве что с единственной поправкой.
Это "моторизованная гвардия" не столько даже владыки Кирилла, сколько о. Георгия. Который, кая понимаю, для них и есть РПЦ. Кстати, вполне заслуженно.
Весь вопрос именно в том, что в том же управлении по молодежной политике и прочих соответствующих структурах попросту некому этим заняться. Знаете, приходилось видеть некоторые ведомственные бумажки на эту тему. Там пишется примерно то же самое, о чем и вы. То есть, теоретически всем всё ясно. Но who?
Типа, вы же знаете этих глубоко приличных женщин, которые произросли в глубоко приличных семьях. Которые еще в школе боролись с хулиганами в рамках Всесоюзной пионэрской организации.
В лучшем случае, они всю эти "антисоциальные молодежные структуры" попросту искренне не понимают. Ну, вот не может себе приличная женщина представить некоторые вещи. Пожалеть павших - это уже крайняк.
Обычно они к таким относятся с плохо скрываемой брезгливостью.
Пообщался по служебной обязанности - вымой руки.
Это от них вы ждете, что они смогут воплотить вашу вполне естественную (и даже, на мой взгляд, единственно возможную) программу?

Только когда их припрет к стенке кризис, они начнут меняться. И то - не начнут сами, а их начнут менять сверху. А до той поры будут писать бумажки.

info

Мне кажется Вы немного противоречите сами себе в своём рассуждении. Сначала совершенно справедливо указываете на то, что в большинстве случаев побудительным мотивом вступления в субкультуру в большинстве случаев является банальный подростковый нонконформизм, а потом предлагаете интегрировать эти субкультуры в Систему. Вам не кажется, что если превратить сборище готов в официальное молодежное объединение "Ярославский Некрополь", то такое объединение потеряет свою привлекательность в силу отсутствия в нем бунтарской составляющей, которая именно и привлекала в нее молодежь?
Кроме того, интегрировать можно только внешние атрибуты (лысый череп, любовь к кладбищам). Интегрировать национальную нетерпимость, ксенофобию, романтизацию смерти, экстремизм - как Вы это себе представляете?

дуглас - философ. в такой позиции больше смысла. все остальное - жизни мышья беготня, бессмысленно и бесполезно.

а по-моему, противоречие не столь непреодолимо. по сути, подростки, создавая свои нонконформистские объединения, всё равно хотели бы признания и уважения со стороны старших. но на "своих правилах", иллюзия чего и созаётся в этом варианте.
и ещё - как раз "национальная нетерпимость" прекрасно интегрируется, это же почти патриотизм

кстати, вспомнил какое-то давно прочитанное объяснение про процесс создания субкультур:
представителями уже "подросшей" и оформившейся субкультуры№1, с общеизвестной "крутой" атрибутикой и авторитетом, восхищаются старшеклассницы, а в это время их одноклассники, прыщавые и нескладные, не знают, как вернуть себе внимание. примкнуть к уже существующей субкультуре, где они будут никем? и тогда рождается субкультура№2 - в пику всему существовавшему, революционная....