ЖК Павловский, Новостройки в Ярославле

Сегодня в 8.39 утра 1 канал показывал заметку про ЛЭП.7GI советую залезть в Инет на сайт и пересмотреть.

Уважаемый 7GI, кто Вы по образованию и профессии? И какой Ваш интерес в этой теме, что Вы строчите по сочинению на каждой странице?
Эту кучу вопросов, которую Вы здесь задаете, попробуйте самостоятельно задать Застройщику или прокуратуре.
А выражения в духе "выжигает мозги как микроволновка", "поле ионизации вокруг ЛЭП" и "ЛЭП вызывает онкологию" позволяет сомневаться в Вашей компетенции и адекватности.
И наконец, приведите мне ссылки на авторитетные медицинские издания, в которых доказывается вред ЭМИ от ЛЭП (особенно касательно онкологии).

Морозко

Я не знаю, откуда вы взяли приведённую вами фразу. Дело, правда, рассматривалось в отношении ООО «Вектор», но он аффилирован с «Прогрессом», поэтому не суть. Но остальных слов, приведённых вами, вообще нет в определении суда. Давайте всё-таки обратимся к документам.
Очень я не хотел вдаваться в юридическую казуистику, но придётся кратко остановиться и на этом. Вот выдержки из определения Дзержинского районного суда от 9 апреля 2014г.:

т.е., если бы прокурором был подан иск не в порядке гражданского, а в порядке уголовного (или административного? - пусть подскажут юристы) судопроизводства, то суд бы рассмотрел дело по существу. Я это понял так. Что же мешает теперь, при чьём-то желании вновь подать уже правильно оформленное обращение в суд?
Далее ещё выдержка из этого же документа:

Фраза "Повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается" означает, что стоит только изменить основания обращения в суд, т.е., например, изменить порядок обращения в суд со статьи в ГПК на соответствующую статью в УПК или ином кодексе, и тогда повторное обращение в суд будет возможно даже между теми же сторонами и о том же предмете. Т.е., грубо говоря, суд сказал, что нельзя приносить снова то же самое обращение "под копирку", а другое, в порядке, предусмотренном иной статьёй - можно. Значит, опять же, дело прекращено не по существу (т.е. по доказанности правоты одной из сторон и неправоты другой), а по чисто процессуальным основаниям. Кроме того у суда были вопросы относительно квалификации иска к определённому или неопределённому кругу лиц. Но это, опять же, вопрос о компетентности органа, подающего обращение в суд. Если захотят - то правильно оформят и подадут в суд снова. Что касается самого существа дела, то об этом я уже писал ещё 15 апреля. Придётся опять повторять:
«Из выложенного здесь определения суда следует, что суд вообще отстранился от рассмотрения дела по существу, закрыв дело по основаниям, связанным с юридической казуистикой (правомерны или нет формальные основания для закрытия - пусть скажут юристы, не хочу даже вникать).
Важно, чтобы суд рассмотрел дело по его существу. При рассмотрении дела ПО СУЩЕСТВУ мог (и должен был!) быть установлен, один из двух противоположных фактов:
1. Не права прокуратура, т.е. суд признаёт, что застройщик строит дом не в защитной зоне ЛЭП (как утверждает прокуратура), а за её пределами. В этом случае суд подтверждает разрешение на строительство, выданное мэрией, и закрывает дело. Застройщик выигрывает, и это идеальный исход для стройки.
2. Не прав застройщик (как производитель работ) и мэрия (как орган, выдавший неправомерное, не согласованное с МРСК разрешение), т.е. суд признаёт, что часть дома строится в защитной зоне ЛЭП. Тогда стройка останавливается решением суда до выдачи нового, согласованного с МРСК, разрешения. В этом случае "Вектору" придётся согласовывать с МРСК проект переноса ЛЭП (если это возможно: должна быть экспертиза) или (и) демонтировать часть строящегося дома, нарушающую защитную зону ЛЭП. Дольщикам демонтированных квартир придётся возвращать деньги.»

Итак, главный вывод: возобновление разбирательства возможно, поскольку пока дело не рассмотрено по существу, т.е. не сказано, говоря обыденным языком, кто прав, кто виноват. И судом, как показано из документов выше, новое разбирательство отнюдь не исключено! Другое дело – будет ли оно кем-то инициировано? Вот здесь я возвращаюсь к тому, о чём уже писал, что живём мы в Росии и при желании всё могут повернуть как захотят: юридическая казуистика в помощь. Думаю, не нужно объяснять, как всё у нас делается…
Кстати, если узнаете о новых решениях суда, подтверждающих или не подтверждающих правоту застройщика, выкладывайте сюда – порадуемся вместе, что хотя бы юридическая проблема этой стройки будет чётко разрешена и у людей появится определённость.

У меня нет ШПИ. Недели через две только смогу посмотреть, если дадите прямую ссылку. Но интересно, изложите на словах. Кстати, в Москве, говорят, все ЛЭП застроили жилыми домами. Поэтому там сейчас идёт усиленная пропаганда полной их безопасности. Угадайте с трёх раз, в чьих интересах? Уж точно, не будущих жильцов!

Perot

Не буду никого из себя строить, а скажу честно, что ни моё образование, ни моя профессия не имеют никакого отношения ни к строительству, ни к электроэнергетике. Но это не лишает меня возможности и права логически рассуждать, приводить документы, данные, делать свои выводы, а другим людям – соглашаться или аргументированно возражать.

Я нахожусь в процессе выбора жилья и пишу в разные темы по недвижимости. Но так получилось, что первоначально стал рассматривать именно это место в Павловском: оно мне очень понравилось. Но узнал про эту ЛЭП, будь она неладна. Кто-то в этой теме поднял вопрос о вреде ЛЭП (спасибо человеку - надоумил!). Я почитал о проблеме и с учётом собственных ещё не совсем утраченных представлений о физике и медицине пришёл к выводу, что жить рядом с ЛЭП - большой и ничем не оправданный риск. Теперь даже рад, что не успел вложиться по своему неведению, благодаря в том числе обращению прокуратуры из-за нарушения застройщиком санзоны ЛЭП. А сейчас вот пытаюсь убедить здесь других людей, особенно кто с детьми, не вкладываться в стройку в опасном месте. Ни в эту, ни в другие подобные. А что до объёма моих постов - так ведь люди спрашивают, возражают, причём часто не особо аргументированно, поэтому объясняю свою позицию, часто повторяясь, пока ещё не надоело. Но если по пятому разу будут спрашивать одно и то же, то, думаю, надоест.
Если же говорить конкретно о "Прогрессе", то дело не только в ЛЭП, но ещё и в неразрешённых до сих пор юридических проблемах застройщика. Лично я не берусь предсказать, будет ли возобновлено судебное разбирательство. Очень смущает ещё и то, что застройщик-сосед, как здесь написали, покидает давно им подготовленную стройплощадку рядом, где идёт та же линия, так и не начав ничего строить. Так просто такие вещи не происходят. Но и это ещё не всё. Я уже писал, что по левой стороне ЛЭП идёт ток втрое большего напряжения, чем это заявлено в документации на линию и, следовательно, даже минимальная санзона в этом случае должна быть больше. Обо всём этом я уже писал здесь подробно, не буду повторяться. Ещё очень смущает, что застройщик ничего не комментирует в этой теме. Как правило, это не предвещает ничего хорошего: видимо, есть что скрывать.

Отвечал уже. Если бы я совершил глупость и вложился в эту или подобную этой стройку, то непременно бы сделал это. Но поскольку Бог миловал, то предпочитаю ограничиться рекомендацией сделать это самим дольщикам - это их забота. А мне достаточно уже того, что я пишу здесь, может быть, хоть кого-то удалось переубедить...

Я написал фразу "эффект поджаривания мозгов, как в микроволновке", конечно, в качестве устоявшейся метафоры, а не пытаясь описать реальный физический процесс. Удивительно, что вы этого не поняли, это же очевидно. А вот что касается ионизации, то это как раз реальный физико-химический процесс и отрицать его наличие в зоне интенсивного, пусть даже не самого жёсткого, ЭМИ было бы, по меньшей мере, странно. Другой вопрос – интенсивность этого процесса, характер воздействия на человека с точки зрения образования противоестественных количеств свободных радикалов, приводящих к сбоям на уровне внутриклеточного метаболизма. И вот тут мы переходим к вопросу об онкологии и всевозможных других проблемах со здоровьем. Я неоднократно здесь приводил ссылки на источники в интернете. Могу ли я утверждать, что всё написанное - чистая правда и что существует прямая жёстко доказанная связь между ЛЭП рядом с жильём и онкозаболеваниями (а пишут, прежде всего, о лейкемии у детей)? Не могу, конечно. Но могу ли я исключать болезни от ЛЭП, принимая во внимание имеющуюся в сети информацию? Тем более, не могу. Уж если вы взяли на себя труд проштудировать мои посты, то должны были увидеть, что я говорю не о доказанной опасности, а о НЕ ДОКАЗАННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, вполне допуская, что не вся информация может быть достоверна. Но я исхожу из простого понимания, что дыма без огня не бывает, а также из понимания, сколь значительные финансовые интересы застройщиков затрагиваются проведением и распространением результатов исследования воздействия ЛЭП на здоровье людей, и какое серьёзное этому противодействие. Ведь в западных странах, в отличие от нас, колоссальная нехватка земли под застройку, и именно там застройщики стремятся занять зоны ЛЭП. В России такой проблемы в принципе быть не должно, а мы её себе создали. Так вот, имея такую информацию, стоит ли рисковать своим здоровьем и тем более здоровьем детей, поселяясь рядом с ЛЭП? Я для себя на этот вопрос ответил и пытаюсь донести это до других.

Это отдельная титаническая работа, находящаяся за рамками моей компетенции. Я не врач, я оперирую в своих суждениях лишь элементарной логикой, некоторым общим уровнем образования и здравым смыслом. Неплохо, если бы кто-то проштудировал все научные медицинские источники на этот предмет. Может вы и возьмётесь?

quaker

Увы… Никто не платит… А жаль!
Как мне могут заплатить, если водораздел в моих суждениях проходит по границе: стройка у ЛЭП/ стройка не у ЛЭП? Вот у того же Прогресса есть стройки не у ЛЭП, и причём безо всяких прокурорских проблем – я ничего не имею против таких строек, и даже не раз предлагал присмотреться к ним вместо стройки у ЛЭП, если не принципиален район проживания. Вот недавно радовался, что Ренова Яблоневом Посаде отодвинула свои 12 и 14 строения подальше от ЛЭП (в отличие от некоторых ранее построенных ими домов). Но, похоже, теперь они решили учудить очередное строение опять близко к линии (поправьте, если ошибаюсь, но вроде там заложили уже). В 12 мкр куча строек как на параде выстроились вдоль ЛЭП – и про них всех писал поимённо…

Морозко
Perot
В этой стройке с самого начала много вопросов. Хотите покупать тут жилье берите, только потом не нойте ох обманули, правительство должно нам помочь( ничего вам никто не будет должен)надо думать, что, зачем и почему Вы делаете.
Я недавно сама изучала рынок недвижимости и поняла одно: обманутых дольщиков в Ярославле очень много и влипнуть можно запросто. И спасибо ярпорталу, нашла кучу полезной информации. И многим она помогла в выборе недвижимости.

7GI
Насколько мне известно, ЭМИ, создаваемое ЛЭП, относится к НЕИОНИЗИРУЮЩИМ излучениям. Ионизацию вызывает ЭМИ, начиная с ультрафиолета и далее рентгеновское и гамма-излучение.

Да рядом с ЛЭП есть электромагнитное поле промышленной частоты 50Гц, биологическое действие которого остается предметом исследования.

Я бы скорее обратил ваше внимание на непосредственное более высокоэнергетическое ЭМИ от базовых станций мобильной связи, самих мобильных телефонов, Wi-Fi, WiMax. Они вносят основной вклад в получаемую нами дозу ЭМИ. Но вы то, я надеюсь, всем этим не пользуетесь? И не живёте рядом с такими местами?

Perot

Это так, если исходить из классификации по учебнику ГО советского образца. Я, если честно, не хотел вдаваться в дискуссию по физике и биологии, поскольку не претендую на квалификацию в этой области, но позволю себе тезисно изложить моё понимание проблемы. Энергии ЭМИ, излучаемого ЛЭП, действительно, не достаточно, чтобы массово происходила классическая ионизация вещества, если под ней понимать разрушение наиболее прочных химических связей низшего уровня (отрыв электронных оболочек). То есть в обычных условиях (об условиях высокой влажности скажу отдельно) ЛЭП массово не генерирует ионы в окружающей газовой среде. Но ведь мы говорим не об относительно инертной газовой среде вокруг проводов, а о воздействии ЭМИ на живой организм. А в биосистемах многие ключевые внутриклеточные процессы идут с неизмеримо меньшими энергетическими порогами сбоя, чем в молекулах газа, ибо молекулы биосубстанций и их различные конгломераты участвуют в химических и надхимических связях более высокого уровня, обладающих много меньшей энергией, но чрезвычайно важными с точки зрения нормального протекания ана- и катаболических процессов. Иными словами, ионизация (как разрыв связей) все равно происходит, но это относится к связям более высокого уровня (низкоэнергетическим химическим и надхимическим связям). Именно такое "расшатывание" внутриклеточных процессов, видимо, и может происходить при длительном воздействии биологически чуждого излучения от ЛЭП на людей, живущих рядом. Это-то и приводит со временем к критическому накоплению системных сбоев в организме, заканчивающемуся в худшем случае неконтролируемым воспроизводством злокачественного клеточного материала, т.е. онкологическими заболеваниями. Вы спросите: почему же мы можем спокойно жить в условиях постоянного облучения частями спектра ЭМИ, относящимися к ультрафиолету и обычному видимому свету, обладающими более высокой квантовой энергией (чем ЭМИ ЛЭП) и способными, в принципе, вызывать классическую ионизацию вещества с отрывом электронных оболочек? Мой ответ следующий. Сотни миллионов лет эволюции живых организмов не прошли зря: наш организм так или иначе приспособился к этим видам естественного излучения, например, наша кожа содержит вещества, являющиеся щитом от него, а биохимические процессы в клетках заточены под минимизацию опасного воздействия этой части спектра. Совсем иное дело – техногенные биологически чуждые излучения – высокочастотные рентгеновское, гамма-спектр или низкочастотные, например, от ЛЭП. Возможно, прожив 50-100 поколений в условиях цивилизации среди паутины проводов и потеряв от болезней изрядное количество жизней, мы постепенно адаптируемся и к этому излучению.
Это что касается собственно ЭМИ. Однако, ЛЭП всё равно является источником большого количества активных ионов, но по причине, прямо не связанной с ЭМИ. Это пробои газовой среды в момент её наивысшей диэлектрической проницаемости, которая имеет место во влажную погоду (т.н. коронный разряд).
Конечно, есть ещё ряд аспектов, о которых можно бы сказать применительно к обсуждению опасности ЛЭП, но не думаю, что всё это стоит столь подробно обсуждать здесь, в теме про недвижимость.

Тут вы правы. Стараюсь, по возможности, свести к минимуму пользование подобными «игрушками». Что касается базовых станций, то жить или не жить рядом с ними - всё-таки зависит от нас, как и в случае с ЛЭП.
Вообще, по этой проблеме, конечно, тоже есть много что обсудить, ут есть небезынтересные нюансы Но в этой теме это вряд ли будет уместным.

7GI
Вы утверждаете, что ЭМИ от ЛЭП однозначно вредно. Возможно вы и правы, вопрос лишь в том, какую долю составляет это вред от общего числа вредных факторов окружающей среды(загрязнение воздуха, продукты химической промышленности, вредные привычки, неправильное питание и т.д.) и превышает ли оно хотя бы статистическую погрешность?

Плюс не забывайте, что возможно это облучение и вовсе полезно? (вспомните радоновые ванны). Или по крайней мере безвредно.

Неясно также, есть ли на расстоянии 15 метров от этой ЛЭП(я уж не говорю про большее) хоть какое-то электромагнитное поле, отличное от условно "нормального". Кто-нибудь его измерял? Сколько там Тесла или Гауссов? Может мы разговариваем о том, чего нет. Было бы забавно.

Что касается причин онкологии, то они до сих пор не ясны. Заболеваемость в сельской местности, где меньше ЛЭП, не ниже, а иногда и выше, чем в городе. А продолжительность жизни на селе значительно ниже, в связи с отсутствием качественной медицинской помощи, коммунальных удобств и других достижений цивилизации.

Да и в целом, в развитых странах продолжительность жизни растет, а значит полезное влияние достижений человечества превышает риск их использования.

А жители ЖК Павловский пускай будут у нас в авангарде естественного отбора и эволюции

Perot
Чего хоть вы городите? Ненадо тут доказывать, что ЛЭП полезна, не вводите любдей в заблуждение.
Вам тут объясняют, что строительство без согласования в запретной зоне, как минимум черевато судебными тяжбами и переносом сроков сдачи, естественно не считая вреда здоровью.
А вопросы к застройщику есть, ибо через известное место строить начали, а теперь вертятся на сковородке, надо законы соблюдать тогда все ОК .

Это сообщение отредактировал ЛЕЯ - 1.08.2014 - 00:44

Perot

Скажу аккуратнее: не утверждаю, а считаю это возможным со значительной степенью вероятности в силу ряда серьёзных к тому оснований.

Применительно к проблеме риска, люди делятся на две категории.
Первая категория – группа высокого риска. В неё попадают следующие подкатегории людей:
-занятые на рискованной, опасной и вредной работе (например, спецназ, инкассаторы, работники химических производств или (в тему) персонал, обслуживающий высоковольтное оборудование и т.д.)
- имеющие индивидуальную склонность к риску и "адреналину" (например, любители погонять на машине, мотоцикле, любители экстремального туризма)
- характеризующиеся наплевательским отношением к своему здоровью и имеющие вредные привычки (например, гиподинамия, неправильное питание, алкоголь и курение в неумеренных количествах, наркотики)
- больные тяжёлыми болезнями.
Вторая категория - все остальные, не подпадающие под высокие риски по вышеобозначенным объективным и субъективным причинам, думающие о своём здоровье и своём будущем, желающие прожить долго и при этом не просто прожить, а оставаться активными, сохраняя качество жизни до самых преклонных лет.
Так вот, что касается первой категории, то они более или менее спокойно могут жить около ЛЭП (но только сами, без детей, разумеется!), но не потому что их индивидуальные риски потерять здоровье от ЛЭП меньше, чем у других (риски те же самые!), а потому, что есть вещи, от которых они могут тяжело заболеть или даже погибнуть ещё раньше, чем от проживания у ЛЭП. Хотя всё же оговорюсь: при определённых болезнях и состояниях велика вероятность резко усугубить свою болезнь от постоянного нахождения рядом с ЛЭП.
А вот второй категории людей, а также тем из первой (высокорисковой) категории, кто с детьми или планирует их заводить, следует очень крепко задуматься при выборе места жительства, ведь жильё мы выбираем на годы и десятилетия. Замечу в скобках, что некоторым из первой категории (наркоманы, алкоголики, курильщики-«паровозы», придурки-лихачи) не грех бы законодательно отказать в праве иметь потомство. Но это так, личное мнение.

Аргумент просто фантастический! Представьте себе, что человека на годы и десятилетия помещают в радоновую ванну. Кто-нибудь даст за его жизнь хоть копейку уже через пару месяцев? Ведь мы выбираем место для жизни на многие годы, а не место для кратковременной лечебной процедуры. Я согласен с тем, что кратковременное воздействие искусственно ослабленных опасных факторов радиации при таком вполне осмысленном методе лечения даёт защитной системе нашего организма некий мощный энергоинформационный посыл, как защититься от опасности такого же рода, но большего масштаба, даёт общую встряску многим системам организма, подвергая его ЛЕГКО ПРЕОДОЛИМОМУ в силу микромасштаба, но опасному по характеру воздействию. Надо ли вам напоминать о том, что ровно те же принципы положены в основу метода вакцинации?

Поскольку данных измерений, к сожалению, нет, давайте исходить из набора косвенных сведений.
По линии идёт ток 110 тысяч вольт, об этом говорит количество изоляторов. Даже из наименования линии следует, что на неё запитано, как минимум, два завода и всё, что находится вдоль неё на протяжении 25 км по направлению на север. А это очень большой объём самых разных потребителей. Следовательно, речь идёт о довольно значительной нагрузке, а, значит, по линии протекает ток, создающий довольно мощные поля вокруг. Даже минимальная санитарно-защитная зона у такой линии должна составлять не меньше 20 метров. Акцентирую: не зона безопасности (которая много больше в силу действия опасного магнитного поля), а минимальная санитарно-защитная зона, внутри которой существует опасность при неблагоприятном стечении обстоятельств поражения даже непосредственно электрическим разрядом! Если же говорить о зоне безопасности, особенно применительно к магнитному полю (на которое у нас нет даже стандартов!), то их исчисляют как удесятерённый размер санитарно-защитной зоны, т.е. для этой ЛЭП - 200м. Было бы очень неплохо, если бы была проведена независимая экспертиза со всевозможными измерениями. Я уже писал об этом не раз. Но, во-первых, в ней никто, похоже, не заинтересован (о возможных причинах также писал), а во-вторых (и в-главных!!!), наши стандарты всё равно не предполагают исчисления реальной величины зоны безопасности, поэтому, если экспертиза покажет, что соблюдается минимальная санзона, то у застройщика не будет юридических препятствий строить в опасной близости к ЛЭП. Но пока, видимо, не проведено даже такой экспертизы.

До крайности некорректный довод. Влияние ЛЭП здесь статистически ничтожно на фоне структурного фактора: причины повышенной заболеваемости в сельской местности на 99% структурно-демографические и социально-экономические. По преимуществу средний житель современного села либо очень пожилой, либо имеет серьёзную склонность к алкоголю. Сельская местность уже очень давно находится под прессом негативной социальной селекции (все более или менее здоровые просто давно поуезжали в город за лучшей жизнью), поэтому серьёзных больных на селе больше априори.

С самим тезисом частично соглашусь, но только не касаемо его проекции на человеческое поведение (если речь о нормальном человеке), которое от этого никак не должно становиться более рискованным. Ради иллюстрации: вы всё равно будете всеми силами избегать общения с больным открытой формой туберкулёза, даже если будете сто раз проинформированы о том, что сегодня вас могут спасти, а сто лет назад вы бы от туберкулёза умерли. Точно также ничем не оправдан сознательный выбор жилья в опасном месте при наличии альтернатив, даже если шансов вылечиться от нажитых этим глупым решением болезней с каждым годом всё больше. Впрочем, думаю, от онкологии ещё долго не найдут стопроцентных методов терапии: уж очень полиэтиологичны эти заболевания…

P.S. устал от писанины на этой неделе и, честно говоря, уже порядком надоело всем чего-то доказывать ... Что толку? Все равно одни будут строить в опасных местах, плюя на всё, кроме своей прибыли, другие будут невежественно покупать такое жильё и потом годами подвергать себя риску... А государству нашему в лице судов, прокуратур, Минздрава не будет до этого никакого дела: скоро все ЛЭП застроят, как в Москве. Не хочется по такому поводу шутить, но, право же, пора бы обязать застройщиков, строящих у ЛЭП, скинуться и построить для города новую современную онкобольницу Всем будущим жильцам удачи и, главное, здоровья!

7GI
Судя по тем цитатам из определения суда, которые Вы приводите, дело прекращено в связи с неподведомственностью суду общей юрисдикции. Прокурор в этом случае должен обратиться с аналогичным иском в арбитражный суд, дело подлежит рассмотрению в рамках арбитражного судопроизводства. Конечно, если определение Дзержинского суда законно.

Это сообщение отредактировал afina2 - 1.08.2014 - 10:44

Странно почему у прокуратуры вопросы только к павловскому, дальше вдоль этой же ЛЭП куча строящихся и уже построенных домов - Яблоневый посад (кстати будующее строение 18 будет примерно на таком же расстоянии от ЛЭП как и павловский), ЖК Северный, часть домов по Тутаевскому шоссе. А у домов частного сектора вдоль Яблоневого посада эта ЛЭП практически под окнами, хорошо бы кстати поинтересоваться как там они себя чувствуют на расстоянии вытянутой руки от ЛЭП

Возможно, ЛЭП строилась позже, с планами расселения уже стоявших домиков, а неожиданно грянула перестройка-приватизация-лихие девяностые-рыночная экономика-кризисы и т.д.?

Возможно,но "дальше вдоль этой же ЛЭП куча строящихся и уже построенных домов - Яблоневый посад (кстати будующее строение 18 будет примерно на таком же расстоянии от ЛЭП как и павловский), ЖК Северный, часть домов по Тутаевскому шоссе", а значит разрешения уже были получены после и будут получаться в будущем.

а товарищу 7GI просто самому очень хотелось бы купить недвижимость в Павловском,но он перерыл весь Инет с самой страшной информацией по ЛЭП, внушил ее себе и пытается сам себя и всех окружающих отговорить от покупки. Может в таком случае гулять по темам, которые обсуждают безопасные,по его мнению,объекты строительства?

Это сообщение отредактировал Морозко - 5.08.2014 - 08:37

Продаю 1-ки в 5 и 6 секции, с видом на р. Волгу.

5, 7, 10 и 11 этажи Дешевле, чем у застройщика.

Вопросы в личку.