СУ-155 мкр. №1 "Дядьково", Литер 40, кто что знает

Соседи, будем знакомы.

kostromskoj - Александр, 2 этаж
Ira-14 - Ирина, 3 этаж
Natalia_B - Наталья, 5 этаж
DokZ - Антон, 6 этаж
mony24 - Аня, 7 этаж
Mira Knight - Эльмира, 9 этаж
Neva76 - Елена, 12 этаж
Юлька-пулька - Юлия, 13 этаж
pampam - Александр, 16 этаж

Состав ИГ:
mony24 - Анна,
DokZ - Антон,
kostromskoj - Александр

Fantom Rider
Я выразил свою точку зрения на данный вопрос с приведением доступных мне как обычному гражданину фактов. Рекомендую вам также использовать не использовать безосновательных умозаключений в дискуссиях. Насколько обоснованы или необоснованны сведения о событиях которые привели к тому в Ярославской области оказались обмануты тысячи человек, естественно установят компетентные органы, в том числе по вопросу "Как, какая и когда предоставлялась информация?"
К сожалению на сегодня, кроме организации автобуса в Москву, никакой деятельности со стороны ДГЖН я не вижу. Да и автобус организовался скорее для сотрудников ДГЖН которые должны посетить совещание.

Так как все едем на такси один фиг, значит автобус будет на Московском вокзале в 4:00. Время могут скорректировать, пока предварительное.

Вот еще один пример Вашего суждения, не имеющего ничего общего с реальностью. Дальнейшее обсуждение Ваших предположений со своей стороны полагаю нецелесообразным, ибо свою позицию по данному вопросу я уже высказал, и за последний час она не изменилась

В общем, если будут вопросы по существу - обращайтесь. Постараемся дать ответы. Если Ваш вопрос останется незамеченным, пользуйтесь, пожалуйста, для напоминания кнопкой РМ.

Это сообщение отредактировал kuklus666 - 11.02.2016 - 15:31

Fantom Rider Благодарю за ответы!!! Есть два замечания:
1. Если реестр застройщиков на вашем сайте не является рейтингом надежности (что как минимум странно, учитывая какую структуру Вы представляете), то огромная просьба убрать ее оттуда, либо снабдить огромным баннером с информацией следующего содержания: "Я, Иванов Иван Иванович, считаю, что застройщики региона должны располагаться в следующем порядке и если вы вложите деньги и прогорите, то виноват буду только я, а не ДГЖН". Утрированно, но думаю понятно.
2. Ответ на вопрос "зачем я хожу на работу?", кроется в фактических результатах вашей деятельности. Т.е. три года назад недостроев в Ярославской области было 12 (или 13), сейчас 20. То есть вы каждый день ходите на работу, в течении нескольких лет и не то, что не решаете вопросы уже существующие, Вы пускаете остальное на самотек. То, что достроено 2 дома за последнее время, которые числились в заморозке, это не Ваша заслуга, а заслуга собственников жилья.
А сейчас с попустительства Шапошниковой и Мещерякова и их подчинённых, мы получили, то что получили.

Fantom Rider Вы не правы, у ИДСК уже были проблемы, когда строили микрорайон на Бабича в Брагино и в 2011 году завершали строительство на деньги области, подводили коммуникации за деньги бюджета, это информация от Беляковой.
Почему после завершения трудного объекта допустили опять этого застройщика в область? Почему не предупредили людей о том, что был косяк? Почему разрешили организацию продаж на уровне строительства?

Fantom Rider
Почему до сих пор не обнародованы результаты проверки деятельности ИДСК?
Формулировка "установлено нецелевое использование средств" дольщиков является формальной отпиской, т.к. даже слепоглухонемой может обнаружить что дома Литера 4 нет, а деньги уплачены полностью. Как ДГЖН умудрился установить что на 2 и 3 не было нецелевого использования средств? Ваш депортамент 2 месяца вел внеочередную проверку Литеры 4 и установил "дома нет". За это время можно, при нормальном застройщике, достроить пол дома. Почему от начала проверки до рассылки отписок с единственной новой строчкой прошло больше 2 месяцев? Все письма с ответами повторяют друг друга с точностью до количества знаков. И эти письма от ДГЖН идут уже год. Был ли проинформирован Минстрой о результатах внеочередной проверки? Действительно ли был передан отчет о нецелевом расходовании средств в УВД?
Не надо еще раз цитат из ФЗ и утверждений что все в порядке.

Уважаемый kostromskoj, никакой странности нет, реестр застройщиков рейтингом их надежности не является и никогда не являлся. Как я уже говорил, об этом неоднократно давалась и дается информация в СМИ. Кроме того, прямо рядом со ссылкой на реестр есть ссылка на положение о порядке его ведения, в котором также отражена соответствующая информация о целях и задачах реестра. Впрочем, это я уже написал в предыдущем ответе.

Совершенно с Вами не соглашусь. Вероятно, Вы просто не обладаете необходимой информацией. За 4 с небольшим года введено в эксплуатацию 20 проблемных объектов. Из них 5 - в 2015 году. Если же брать более длительный период существования контрольно-надзорной функции на территории региона, то успешно были решены проблемы порядка 40 домов за 8 лет. Так что и существующие вопросы решаются, и на самотек ничего не пускается. А насчет заслуг собственников жилья, достроивших дома: их заслуг никто не умаляет. Однако, люди согласились вкладывать деньги в достройку, поскольку Правительством области был разработан и областной думой принят закон, полностью компенсирующий вложения в достройку. Благодаря этому закону и содействию в решении целого ряда вопросов со стороны органов власти всего достроено или находится в процессе завершения строительства 7 объектов. О каком попустительстве Вы говорите?

Не имеет права орган власти действовать как "братки" из лихих 90-х. Не может он проверять застройщика как и когда ему вздумается, не даны органу власти законом механизмы принуждения к достройке. То, на что орган надзора имел право, он реализовывал в полном объеме. Однако, само законодательство не позволяет это делать так эффективно, как хотелось бы. И именно в условиях вот такого несовершенного законодательства и в отсутствие законных полномочий по организации достройки разрабатываются и реализовываются алгоритмы завершения строительства (замечу, что они различны в зависимости от объектов и сложившейся ситуации). Так о каком не решении вопросов Вы говорите? Органы власти уже делают в данном вопросе больше, чем предусмотрено законом.
Конечно, хотелось бы сделать для людей еще больше, но преступать закон органы власти не будут. Поэтому все вопросы достройки проблемных объектов должны решаться четко в рамках правового поля.

В общем, на эту тему можно сколько угодно спорить и обвинять друг друга. Я ведь тоже могу сказать, что сотрудники департамента не вели вас за руку к застройщику покупать то, чего еще нет на момент заключения договора. И вкладываясь в долевое строительство вы должны были оценить риски оплаты денег за еще не созданный товар. Однако, подобные взаимные обвинения ни к чему не приведут. В данном случае необходимы совместные усилия для поиска выхода из сложившейся ситуации. То, что на федеральном уровне хотя бы по Вашему застройщику взялись за работу, несомненно радует. Однако, необходимо не только решение отдельных проблем, но и системная корректировка действующего законодательства. А этого, к сожалению, не происходит, несмотря на предпринимаемые усилия.

Поэтому, подводя итог, хочу сказать следующее: если у вас есть конкретные основанные на законе предложения по разрешению проблемы, конкретные предложения по повышению эффективности нашей деятельности, реалистичные идеи по улучшению работы в сфере долевого строительства, мы готовы их с удовольствием выслушать и по возможности взять на вооружение. Возможно, мы чего-то не видим, а у вас есть дельные предложения. Мы готовы к взаимодействию. Критиковать можно бесконечно, оправдываться и нападать друг на друга тоже. Но эффект принесет взаимодействие, а не противостояние.

Результаты плановой проверки говорят о состоянии на момент проверки, а не о том, что было за несколько лет до этого. Что касается ситуации по 2011 году, такой информации у меня под рукой нет. В списке решенных проблем данного дома нет. Полномочия по контролю в сфере долевки у ДГЖН появились только во второй половине 2011 года.

Законного механизма не допускать застройщика в область не существует. Земельные участки реализовываются на открытых аукционах, где их может приобрести любой желающий. Таков Земельный кодекс РФ.

Законного механизма запретить продажи с нуля на уровне строительства также не существует. Для приостановления права на привлечение средств в долевое строительство должно быть основание, которым является нарушение требований законодательства о долевом строительстве, допущенное на объекте. То есть закон сконструирован так, что застройщик сначала должен начать привлекать средства, потом нарушить закон, и только потом судом может быть наложен запрет на дальнейшее привлечение средств по этому объекту. Такова в том числе и судебная практика.

Если у застройщика возникают проблемы, то информация о ходе их решения появляется в СМИ и является общедоступной.

Уважаемый mihchesn. Информация о результатах внеплановой проверки доводится до сведения лица, по обращению которого проверка и проводилась. При этом данное лицо вправе ознакомиться с материалами рассмотрения его обращения. Оспариваемая Вами формулировка является не отпиской, а констатацией факта. Механизм оценки целевого использования установлен в нормативном порядке, и именно в рамках его реализации проводится проверка. Дабы не заниматься юридическим ликбезом, предлагаю Вам самостоятельно ознакомиться с данными нормативными актами. Тогда, думаю, многие Ваши вопросы снимутся, в том числе по результатам проверок на литерах 2, 3, 4. Если Вам некогда или лень читать нормативные акты, Вы можете проконсультироваться по данному вопросу в отделе долевого строительства.

Информация о нецелевом использовании средств в полицию действительно была направлена. Непосредственно результаты проверок (которых в одном только ДГЖН за год набирается более 6000) в Минстрой по закону предоставляться не должны (да и к чему это, если с 85 регионов таких проверок наберется больше полумиллиона). Поэтому работаем в рамках оперативного обмена информацией. По ИДСК в Минстрой вся запрашиваемая информация направляется в соответствии с поставленными вопросами.

Что касается наших ответов, то они подготавливаются в строгом соответствии с требованиями действующего законодательства, причем ответ дается по каждому из поставленных вопросов. При этом надо понимать, что если определение срока достройки не входит в компетенцию ДГЖН, то и ответ будет об этом. Если в компетенцию ДГЖН и вообще ОИВ не входит составление сметы на достройку проблемного объекта, то именно такие разъяснения Вы и получите. Если Вы задаете вопрос о проведении проверки целевого использования, то получаете конкретный ответ о выявлении фактов нецелевого использования (либо отсутствии этих фактов), а также информацию о принятых мерах реагирования (в данном случае - обращение в правоохранительные органы).

В соответствии с Вашими пожеланиями ссылки на НПА не привожу.

Это сообщение отредактировал Fantom Rider - 11.02.2016 - 18:25

Уважаемые представители ДГЖН

К сожалению вы недостаточно внимательно прочитали мое сообщение. Половина из него до вас дошла а половина нет. Очень хорошо что еще раз не был процитирован ФЗ. Но очень плохо что у вас до сих пор нет ни одного замечания к деятельности ИДСК. Т.е. у вас опять "все хорошо". Это ваша прямая обязанность знать нормативы и законы. Вы предлагаете мне их выучить и делать все за вас? Если это произойдет то, что даже формальной необходимости в вашей организации не будет, а о реальной пользе я не говорю уже сейчас. Форму в которой вы должны распространять информацию ДГЖН должен выбирать сам. Например рейтинги застройщиков. Насколько я помню ФЗ или НПА говорят прямо "функция ДГЖН - надзор за соблюдением федерального закона". Объясните, пожалуйста, как вы допустили массовое нарушение законодательства РФ в Ярославском регионе?

Это сообщение отредактировал mihchesn - 11.02.2016 - 18:56

Уважаемый mihchesn. Замечания к деятельности ИДСК в пределах нашего надзора есть,они выявлены в рамках внеплановой проверки по обращению дольщиков, материалы направлены в полицию для принятия мер реагирования. Никакого "все хорошо" здесь нет. Было бы все хорошо, дома бы строились с соблюдением сроков. Будьте, пожалуйста, внимательны.

Наши сотрудники их прекрасно знают. Вам же предложили изучить законы самостоятельно исключительно в связи с нецелесообразностью трансляции на форум текстов НПА. Если бы Вы хотя бы немного попробовали разобраться в проблеме и нормативно-правовом регулировании, Ваши вопросы во многом снялись бы. Обучить Вас за час общения на форуме действующему законодательству я не смогу, да и не имею такой цели. Делать что либо за нас я тем более не предлагаю. Я лишь говорил о том, что мы готовы принять конструктивные предложения, если таковые у Вас имеются. Как я понимаю, их у Вас нет, но возможно они есть у других читателей ветки.
.

Она и выбрана: информация через СМИ (наиболее общедоступный канал), консультирование граждан (5 дней в неделю личные приемы и телефонный режим), комментарии на ярпортале и пр.

Это все равно, что задавать сотруднику ГИБДД вопрос о том, как он допустил, что в Ярославском регионе произошло ДТП. Невозможно вместо водителей за руль всех автомобилей посадить инспекторов ДПС, поскольку это не входит в пределы компетенции ГИБДД. Ровно также невозможно запретить движение всего транспорта на территории области, дабы не было ДТП. Невозможно и досматривать ежедневно каждую машину на предмет соответствия техническим требованиям. Это противоречит закону. Вместе с тем, в большинстве случаев ДТП происходит по вине одного из водителей.

Аналогичным образом и в рассматриваемом случае. ДГЖН вправе контролировать лишь то, что попадает в предмет контроля, а также контролировать таким образом, как это предписано законом. В пределах этих нормативных рамок ДГЖН выполняется вверенный функционал. Но за пределы выйти не имеет права. И если интересы граждан ущемляются вследствие преступлений, совершенных застройщиком, то это уже становится сферой компетенции правоохранительных органов. Не случайно по большинству проблемных объектов полицией возбуждались уголовные дела, в том числе и заканчивающиеся реальным сроком для руководителя застройщика.

Что касается ИДСК и СУ-155, то проблема здесь комплексная, и ее ядро не на территории нашего региона. Мы получили последствия, из которых нам с вами, дольщиками, надо совместно выбираться. Мы-то как раз на стороне дольщиков находимся.

Какие именно действия, по-вашему, должен предпринять департамент для принесения дольщикам этой реальной пользы? Еще раз предлагаю выдвинуть конструктивные предложения (прошу прощения за тавтологию). Может быть мы что-то упустили и можем реально помочь? Говорите... Критиковать на форуме, не особо разбираясь в вопросе, может любой. Только от этого строительство дома не начнется. Поэтому в очередной раз предлагаю перевести разговор в более конструктивное русло взаимодействия и сотрудничества.

Fantom Rider
Я не вижу кадровых решений по установленным замечаниям к ДГЖН. Кто уволен, кто пошел под суд, кто получил выговор?
У вас есть сейчас прекрасная возможность через средство массовой информации (форум) довести до сильно обеспокоенных дольщиков эту интересующую всех информацию.
Вот вам мое конструктивное предложение.
Всем дольщикам это интересно потому, что ваш депортамент получает зарплату, ваш руководитель сидит в мягком кресле и вещает о том что все будет хорошо, и складывается впечатление что так оно и есть - у него все будет хорошо.
О том что знают ваши сотрудники и как работают я сужу только по одному результату - строительство Литеры 4 на Тормозном шоссе.
Если мне понадобится консультация специалиста то, к сожалению, последнее место куда я обращусь это ваш депортамент. Вам платят деньги и содержат весь ваш депортамент, в том числе за написание этих ответов не несущих никакой смысловой нагрузки, из налогов которые я плачу. И за это я не должен учить законы и нормы. Это не моя работа.
Проблемы СУ-155 в Ярославле нет. В Ярославле есть проблема ИДСК. Это не ДТП на дороге которое произошло случайно и в одну секунду, еще в 2013 вся информация была доступна, но по неизвестным причинам не была обработана и распространена вашим депортаментом.
А я не "любой", я гражданин РФ, которого ИДСК обманула на 2,5 миллиона рублей. Мои дети не будут расти в своем доме, а будут мыкаться где получится. Мне придется еще 10 лет пахать чтобы выплатить ипотеку. Поэтому я могу и буду задавать вопросы о том почему ИДСК было разрешено дальше блудить в Ярославле. Почему ФЗ был нарушен, кто это допустил. Вот виновных за это я бы очень хотел увидеть. Я имею право на это.
Да ваш депортамент теперь может, в принципе, говорить что угодно, т.к. дома нет. И сделать вы ничего не можете.
Вы уже все сделали, прикрываясь трехстраничными цитатами из федерального закона.

Это сообщение отредактировал mihchesn - 11.02.2016 - 20:42

О каких установленных замечаниях Вы говорите? Кто их установил? К сожалению, это лишь очередные Ваши домыслы, не имеющие ничего общего с реальностью.

Проблема как раз комплексная, Это сложно не увидеть.

Совершенно справедливое желание. И Вы сами отвечаете на свой вопрос: Вас обманула ИДСК. К ним и следует предъявлять претензии. Целиком поддерживаю Вас в том, чтобы виновные лица понесли наказание, в связи с чем мы в полицию и обратились.

Ну и в завершение, в очередной раз обсуждать одно и то же я не собираюсь. На все Ваши вопросы из последнего поста я уже неоднократно ответил. Ваше право оставаться при своем мнении и не быть удовлетворенным этим ответом. Предложений по существу от Вас не поступило. Дальнейшей целесообразности обсуждения одних и тех же вопросов я не усматриваю, в связи с чем вынужден данное обсуждение завершить. Ничего личного.

Если будут новые вопросы, на которые еще не давались ответы, пожалуйста, обращайтесь.

У меня опять возникают сомнения в том что вы умеете читать. Я не говорю о том что это это случилось, а говорю о том что должно быть. Это реальность. Этого никто не установил и пока не устанавливает, потому что все обращения идут только о деятельности далекой СУ-155, а не о ее представителе в регионе и не о деятельности Ярославского депортамента. А это необходимо поменять.
Потому что:

Точно. Комлекс СУ-155 - ИДСК - ДГЖН. Это легко увидетть

Что-то вы, уважаемые представители ДГЖН, быстро самоустраняетесь от очень интересной дискуссии. Отличный совет обратиться в полицию и ему и я последую и много других счастливых дольщиков. Это не ваша компентенция.
Где ответы на вопросы. Где информация по нецелевому расходованию средств. По какой причине Литера 2 и 3 были признаны не имеющими данной проблемы. Это ваша обязанность довести до граждан информацию. Публикуйте результаты вашей деятельности. Меня обманула ИДСК, которой вашим депортаментом было разрешено это делать. Ответьте почему?
Ничего личного, если один представитель не может позовите другого. Вы долго отдыхали, хоть тут что ли потрудитесь.

Это сообщение отредактировал mihchesn - 11.02.2016 - 21:06