Ярославль


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

о трамваях, и пропуске пешеходов

RedVaz99
Дата 13.10.2013 - 21:37
Цитировать сообщение




Продажа. Монтаж. Сервис.
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10629
Пользователь №: 25276
Регистрация: 8.10.2007 - 10:04





ivan13
Да я не совсем деревянный. Вашу мысль я понял. А вы мою? Еще раз: 14.6 дает право переходить к стоячему трамваю, если площадка на проезжей части, а не над проезжей частью.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ert
Дата 13.10.2013 - 21:40
Цитировать сообщение




МАААКСИМКА.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 50260
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Цитата (ivan13 @ 13.10.2013 - 22:33)
Цитата (RedVaz99 @ 13.10.2013 - 22:29)
ivan13
Цитата
При наличии трамвая на остановке водитель обязан уступать дорогу пешеходам, независимо от того, приподнятая там площадка или нет.

Почему?

Еще раз внимательно перечитайте комментарий ГИБДД. Ключевые слова я выделил.

Цитата
КОММЕНТАРИИ ГИБДД К ПРАВИЛАМ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

4.8  Ожидать маршрутное транспортное средство и такси разрешается только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках, а при их отсутствии – на тротуаре или обочине. В местах остановок маршрутных транспортных средств, не оборудованных приподнятыми посадочными площадками, разрешается выходить на проезжую часть для посадки в транспортное средство лишь после его остановки.
После высадки необходимо, не задерживаясь, освободить проезжую часть. При движении через проезжую часть к месту остановки маршрутного транспортного средства или от него пешеходы должны руководствоваться требованиями пунктов 4.4 – 4.7 Правил.

КОММЕНТАРИЙ ГИБДД:

Из всех происшествий с пешеходами примерно 4% вызвано наездами на них в зоне мест остановок маршрутных транспортных средств. В целях обеспечения безопасности пешеходов Правила конкретно определяют место ожидания маршрутных транспортных средств и такси: только на приподнятых над проезжей частью посадочных площадках (рис. 4.1.), а при их отсутствии – на тротуаре или обочине. Специальная посадочная площадка обычно приподнята над проезжей частью на 0,2 – 0,3 м (для трамвая высота посадочной площадки должна быть не более 0,3 м от головки рельса). Посадочная площадка выполняет две функции: обеспечивает безопасность находящихся на ней людей и повышает удобство и быстроту посадки и высадки пассажиров. При движении от тротуара (обочины) к приподнятой посадочной площадке и обратно пешеход обязан выполнять требования пунктов 4.4 – 4.7 Правил и не создавать помех для движения транспортных средств. Но эти требования в зоне мест остановки действуют только при отсутствии маршрутного транспортного средства. В случае остановки маршрутного транспортного средства на обозначенном месте остановки вступает в силу требование пункта 14.6 Правил, обязывающее водителя уступить дорогу пешеходам, идущим к этому транспортному средству или от него. Однако и в этом случае пешеход в интересах собственной безопасности должен перед выходом на проезжую часть убедиться, что водитель приближающегося транспортного средства видит его, снижает скорость и готов его пропустить. Во всех иных ситуациях ожидать маршрутное транспортное средство следует на тротуаре или обочине, а выходить на проезжую часть в отсутствие маршрутного транспортного средства или при его движении запрещается.

В спорах, кстати, очень часто двусмысленность создают не точные пункты, которые вы выделили, а например то, что написано ниже:
"Однако и в этом случае пешеход в интересах собственной безопасности должен перед выходом на проезжую часть убедиться, что водитель приближающегося транспортного средства видит его, снижает скорость и готов его пропустить."

Вот такие пункты, как мне кажется, переносят ситуацию в плоскость уже личного мнения.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 13.10.2013 - 21:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (RedVaz99 @ 13.10.2013 - 22:37)
ivan13
Да я не совсем деревянный. Вашу мысль я понял. А вы мою? Еще раз: 14.6 дает право переходить к стоячему трамваю, если площадка на проезжей части, а не над проезжей частью.

Еще раз: в комментарии ГИБДД сказано: как только на остановке появляется трамвай, вступает в силу п. 14.6 правил.
Цитата
14.6. Водитель должен уступить дорогу пешеходам, идущим к стоящему в месте остановки маршрутному транспортному средству или от него (со стороны дверей), если посадка и высадка производятся с проезжей части или с посадочной площадки, расположенной на ней.

Т.е. не важно, идет пешеход от трамвая или к трамваю, водитель его обязан пропустить. Опять же при этом не важно, приподнята площадка над проезжей частью или нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RedVaz99
Дата 13.10.2013 - 21:43
Цитировать сообщение




Продажа. Монтаж. Сервис.
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10629
Пользователь №: 25276
Регистрация: 8.10.2007 - 10:04





Ert
Цитата
в плоскость уже личного мнения.

Да, причем как водителей-пешеходов, так и полиции-судей. Я вот вижу принципиальную разницу между "над" и "на", а судьи, со слов Ивана, считают, что херня это все, просто букву забыли...
Вот и думай как понимать и что делать. Поэтому проще пропустить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RedVaz99
Дата 13.10.2013 - 21:46
Цитировать сообщение




Продажа. Монтаж. Сервис.
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10629
Пользователь №: 25276
Регистрация: 8.10.2007 - 10:04





ivan13
Цитата
Т.е. не важно, идет пешеход от трамвая или к трамваю, водитель его обязан пропустить. Опять же при этом не важно, приподнята площадка над проезжей частью или нет.

Как это не важно? Написано же НА НЕЙ. А не НАД НЕЙ, как в 4.8
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 13.10.2013 - 21:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (Aligra @ 13.10.2013 - 22:42)
по ходу модератору снова надо работать, учитывая название темы и то, о чем тут сейчас обсуждается.

Как обычно: кто-то написал идиотский пост про трамвай на Белинского и свалил отсюда, а мы уже 4 страницы это обсуждаем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ert
Дата 13.10.2013 - 21:49
Цитировать сообщение




МАААКСИМКА.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 50260
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Цитата (RedVaz99 @ 13.10.2013 - 22:43)
Ert
Цитата
в плоскость уже личного мнения.

Да, причем как водителей-пешеходов, так и полиции-судей. Я вот вижу принципиальную разницу между "над" и "на", а судьи, со слов Ивана, считают, что херня это все, просто букву забыли...
Вот и думай как понимать и что делать. Поэтому проще пропустить.

Вы пропустите. А кто-то и на принцип пойдет. Хоть и на форуме. Это и есть сердцевина споров водителей и пешеходов.

Классика: Нерегулируемый ПП ... Сшибли... Кто виноват ? Водитель ? А может он не видел, не успевал, и т.д. Пешеход ? Но там же ПП ?

Я, например, когда даже на зеленый с детьми иду, еще 50 раз оглянусь по сторонам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ert
Дата 13.10.2013 - 21:49
Цитировать сообщение




МАААКСИМКА.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 50260
Пользователь №: 29610
Регистрация: 12.03.2008 - 15:43





Цитата (ivan13 @ 13.10.2013 - 22:47)
Цитата (Aligra @ 13.10.2013 - 22:42)
по ходу модератору снова надо работать, учитывая название темы и то, о чем тут сейчас обсуждается.

Как обычно: кто-то написал идиотский пост про трамвай на Белинского и свалил отсюда, а мы уже 4 страницы это обсуждаем.

Да, все. оффтоп.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RedVaz99
Дата 13.10.2013 - 21:50
Цитировать сообщение




Продажа. Монтаж. Сервис.
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10629
Пользователь №: 25276
Регистрация: 8.10.2007 - 10:04





Придет модератор-может в отдельную тему вынесет о трамваях-то на пятерке. А то, оказывается, интересный вопрос.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 13.10.2013 - 21:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (RedVaz99 @ 13.10.2013 - 22:46)
ivan13
Цитата
Т.е. не важно, идет пешеход от трамвая или к трамваю, водитель его обязан пропустить. Опять же при этом не важно, приподнята площадка над проезжей частью или нет.

Как это не важно? Написано же НА НЕЙ. А не НАД НЕЙ, как в 4.8

Еще раз говорю: читайте не пункт ПДД, а комментарий ГИБДД к нему в Вашем первом посте. Там черным по белому написано, что в случае появления трамвая у возвышающейся остановочной площадки вступает в силу п. 14.6. Неважно, что в нем написано только про площадки на проезжей части.

Известно же, что нестыковок в ПДД хватает, и это одна из них. В этом случае важна именно трактовка этого момента со стороны ГИБДД и судов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 13.10.2013 - 21:52
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (RedVaz99 @ 13.10.2013 - 22:50)
Придет модератор-может в отдельную тему вынесет о трамваях-то на пятерке. А то, оказывается, интересный вопрос.

Да, завязываем. Продолжим в отдельной теме.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
RedVaz99
Дата 13.10.2013 - 21:58
Цитировать сообщение




Продажа. Монтаж. Сервис.
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 10629
Пользователь №: 25276
Регистрация: 8.10.2007 - 10:04





ivan13
Цитата
Еще раз говорю: читайте не пункт ПДД....
....вступает в силу п. 14.6. Неважно, что в нем написано....

Ндааа. Слабовата аргументация. Предлагаю вынести вопрос в отдельную тему и сгенерить вопрос к гибдд. Тут пара человек уже писала им письма. Если их не заинтересует-я сам напишу. Пусть официальный ответ будет о том, что "ты правила не читай, там фигня... Ты сюда слушай"
Ок, я завязал.

Это сообщение отредактировал RedVaz99 - 13.10.2013 - 21:58
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
aleck17
Дата 15.10.2013 - 11:06
Цитировать сообщение




Somewhere In Nowhere
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4287
Пользователь №: 91056
Регистрация: 6.12.2011 - 20:41





Вопрос в тему, но немного с другой стороны. А должен ли трамвай пропускать пешехода на нерегулируемом ПП. Пример:вот здесь в настоящее время имеется нерегулируемый ПП через ул.Чкалова. На панораме Яндекса картинка устаревшая, сейчас там стоять знаки с обеих сторон, переход через пути заасфальтирован (там где на картинке гравий), нанесена разметка, НО, что меня смущает - на рельсах (ну точнее на асфальте, где рельсы проходят, ЗЕБРЫ НЕТ). Изучил ПДД, вроде для трамвая нет исключений, но по факту не замечал, чтобы трамвай пропускал пешеходов
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivan13
Дата 15.10.2013 - 11:54
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2969
Пользователь №: 28720
Регистрация: 3.02.2008 - 11:25





Цитата (aleck17 @ 15.10.2013 - 12:06)
Вопрос в тему, но немного с другой стороны. А должен ли трамвай пропускать пешехода на нерегулируемом ПП. Пример:вот здесь в настоящее время имеется нерегулируемый ПП через ул.Чкалова. На панораме Яндекса картинка устаревшая, сейчас там стоять знаки с обеих сторон, переход через пути заасфальтирован (там где на картинке гравий), нанесена разметка, НО, что меня смущает - на рельсах (ну точнее на асфальте, где рельсы проходят, ЗЕБРЫ НЕТ). Изучил ПДД, вроде для трамвая нет исключений, но по факту не замечал, чтобы трамвай пропускал пешеходов

Замечал многократно, останавливаются и пропускают.

Отсутствие зебры на путях ни на что не влияет. Знаки перехода есть, и их достаточно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bay1984
Дата 15.10.2013 - 18:48
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 621
Пользователь №: 47468
Регистрация: 15.02.2010 - 19:25





Цитата (ivan13 @ 15.10.2013 - 11:54)
Цитата (aleck17 @ 15.10.2013 - 12:06)
Вопрос в тему, но немного с другой стороны. А должен ли трамвай пропускать пешехода на нерегулируемом ПП. Пример:вот здесь в настоящее время имеется нерегулируемый ПП через ул.Чкалова. На панораме Яндекса картинка устаревшая, сейчас там стоять знаки с обеих сторон, переход через пути заасфальтирован (там где на картинке гравий), нанесена разметка, НО, что меня смущает - на рельсах (ну точнее на асфальте, где рельсы проходят, ЗЕБРЫ НЕТ). Изучил ПДД, вроде для трамвая нет исключений, но по факту не замечал, чтобы трамвай пропускал пешеходов

Замечал многократно, останавливаются и пропускают.

Отсутствие зебры на путях ни на что не влияет. Знаки перехода есть, и их достаточно.

раньше меня не пропускали , теперь не знаю что у них поменялось, но стлаи пропускать чему я был сильно крайне удивлен .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0115 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru