Ярославль


Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Шоковая терапия, для посетителей поликлинник

 
С чем из ниже перечисленного Вы сталкивались?или что шокировало больше всего?
"отзывчивость" сотрудниц регистратуры [ 8 ]  [9.64%]
обстановка, интерьер [ 4 ]  [4.82%]
"граммотность" специалистов и "умение" ставить диагноз [ 12 ]  [14.46%]
"культура" общения [ 0 ]  [0.00%]
норма пациентов в день на врача [ 7 ]  [8.43%]
халатность специалистов [ 3 ]  [3.61%]
перепутанные/потерянные анализы [ 3 ]  [3.61%]
агрессивность, высокомерие, отсутствие сочувствия у медперсонала [ 16 ]  [19.28%]
наличие специалистов на своих рабочих местах [ 1 ]  [1.20%]
бумажная волокита [ 4 ]  [4.82%]
очереди и прием "особых пациентов" без очереди [ 13 ]  [15.66%]
зароботная плата медицинских работников [ 10 ]  [12.05%]
нарушение врачебной этики [ 2 ]  [2.41%]
Всего голосов: 83
Гости не могут голосовать 
Аврора
Дата 23.09.2008 - 15:15
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 30610
Регистрация: 28.04.2008 - 16:45





ответы на выше заданный вопрос я неумышленно подобрала за последние полгода. Угораздило меня заболеть...
Симптомы: температура 39,8, болит только голова. По привычке, помня еще со студенческих лет нашу молодежку, занялась самолечением. напилась обезболивающих и жаропонижающих, но что то слабо они помогали. еще продолжала ходить на работу, но на третий день слегла. Не без проблем с дозвоном, вызвала врача... По месту прописки отношусь к медсанчасти ЯЗТА (или ЯЗДА не знаю)что по дороге на Нижний п.
я бы конечно могла описать со всей присущей комичностью и сарказмом этот персонаж, который появился у меня на пороге...но мне ее жаль. Скажу только, что это была женщина неопределенных лет с пустым отсутствующим взглядом, и явно уставшая уже от нас болеющих в начале летних отпусков пациентов. К ее приходу, поскольку я наелась всяких таблеток, у меня появился новый симптом - разболелся живот. Осмотрела она меня, бедолага, и заохала...вот, говорит, кишки совсем больные, но с ними на больничный нельзя...не положено. Ну поскольку температура все выше и выше, так уж и быть, поставили мне ОРВИ, прописали мне чудодейственный (почему объясню чуть позже) препарат Амоксицилин и оставили на недельку без работы...

Собственно это был первый и последний раз когда я видела своего терапевта, некую Рябцеву.

Через неделю я все с той же тепературой и рядом новых симптомов уже (боль в почках и внизу живота)снова вызываю врача. Приходит новый персонаж... Выяснилось что мой терапевт ушла в отпуск, но я собственно не расстроилась, поскольку новая врач была уже внимательна и даже изобразила некую задумчивость: что же все-таки у нее воспалено раз такая температура. huh.gif
тут я уже не выдержала и говорю:
-болит живот - может гастрит? или по гинекологии может? но больше всего болит голова - может гайморит? анализы наверно надо сдать? от антибиотика почки пульсируют? может надо другие? или к урологу?
госпожа доктор посмотрела на меня так будто я америку ей открыла, хотя...может выражалась слишком сложными для нее терминами?....
написала мне направление на анализы, и велела продолжать пить амоксицилин... направление к прочим специалистам я так и не получила
на следующий день я пошла в поликлинику............................

Уровень 1 Регистратура
Безусловно очередь, с кучей трущихся, чихающих и чешущихся больных...(не спорю, я возможно слишком брезглива). В регистратуре всего одна женщина, которая кричит в другой конец коридора некой особе в медицинском халате: где эти прошмандовки малолетние? совсем работать не хотят, куда уе****
очередь в легком ох*е, выражаясь языком женщины из регистратуры blink.gif

дошла очередь и до меня... получила я вполне благополучно три направления: на гастроэндороскопию (кажется так называется), к лору и к урологу. все в разные дни. в женской консультации отдельная регистратура, о ней и разговор пойдет отдельно

***для прохождения дальнейших уровней вам необходимо приобрести бахилы за 5 руб в специальном автомате напротив регистратуры

Уровень 2 Уролог
уролог это сцуко такое животное по фамилии Молчанов, в нашей поликлинике, которого поймать очень сложно. Надо очень долго сидеть в засаде (в очереди то есть),а потом когда он часа два спустя( не смотря на то что у него приемные часы) вместе с медсестричкой появляется, необходимо еще успеть вбежать в кабинет пока они не успели запереть дверь изнутри... делают они это очень шустро, натренированные... потом к УРОлогу приходят распространители таблеток и им он посвящает еще полчасика... терпение господа! только терпение!...у меня оно лопнуло mad.gif я пошла к главврачу жаловаться. тот видимо родственник Молчанова, его тоже на месте не оказалось, а мадам в приемной улыбнулась и многозначно так:
-аааа... уролог... ну ну...
захожу таки в кабинет к урологу, меня встречают фразой:
-это вы там жаловаться бегали? между прочим, я свою норму пациентов на сегодня принял, могу идти домой.
blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
правильно...а больные хоть сдохните все! меньше работы будет

диагноз от г-на Молчанова: почечный пелонифрит, продолжаем пить Амоксицилин, направление на лечение в стационар

Уровень 3 Женская консультация
ну про хамство в регистратуре, швыряние в меня картой и пр. пр. я молчу. собственно в регистратурах есть одно правило что на месте что по телефону: нельзя задавать больше двух вопросов!!! вы что??? разве можно так переутруждать персонал? они же переломятся ответить
Гинеколог задала мне только три вопроса: температура? - 39,8; возраст - 24; рожала? - нет; болит(при осмотре)? - ну...так... понятно
Диагноз: какое-то там воспаление, как пили Амоксицилин так и пъем, направление в стационар

Уровень 4 Результаты анализов
Терапевт плавно из отпуска перешла на больничный, следовательно возвращаемся на Уровень 1
анализы мои должны были храниться в регистратуре... но ни там, ни у врача которая давала направление, ни в лаборатории их не было ...ну что ж, сдала по новой

Уровень 5 Гастро..блаблабла...скопия
процедура конечно ....ничего хуже в моей жизни еще не было (повезло наверно), вспоминать не хочу

диагноз: гастрит, продолжаем пить амоксицилин + еще 2 антибиотика по схеме, обошлись без направления

Уровень 6 Лор
собственно и начиналось то все с головной боли. разговор с врачем был примерно того же содержания что и с терапевтом №2
-может у меня гайморит? в детстве был...
-аааааа, - отвечает доктор задумчиво и с непониманием смотрит на меня, словно ищет ответ У МЕНЯ, - ага......
-надо наверно сделать рентген? - вспоминаю я детство
-аааааа...точно, надо...

делаю рентген, тут же, возвращаюсь к ней
-ооооооооо, как левая сторона то затемнена!!!!
Ну слава те яйцам! нашли болячку! Ура! ура! ура! *YAHOO*
прописывают опять чудодейственный препарат, который мне вторую неделю уже не помогает...
-может мне стоит сменить препарат? тем более его нельзя так долго принимать. - беру опять инициативу в свои руки
-а что помогает?
ЭТО ОНА МЕНЯ СПРАШИВАЕТ?????????
-моей знакомой прописывали Аугментин, он помог. Это собственно тот же амоксицилин, только доза серьезнее и еще с чем-то...-разъясняю я Лор-специалисту

Порадовала медсестра)))) такая колоритная приятная девушка, чувствуется стержень прям…продляют мне больничный лист, а я и посетовала, что мол на работе наверно уже забыли как выгляжу))) а она вполне резонно: а вы им рентген отправте!на память…. ))))))

диагноз: левосторонний гайморит, принимаем Аугментин, направление в стационар (на всякий случай)

****************
вот и сижу я как то жарким летним вечером а передо мной лежат 3 направления в стационар... и гадаю, куда ж мне отправиться, ну прям как путевки на курорт: египет, турция или тайланд...

еще неделю или две спустя, делаю повторный рентген... стало только хуже кстати... но температуру Аугментин сбил, боль прошла

и тут моего многоуважаемого лор-врача осенило: а вдруг киста!?
GAME OVER

на слове "киста" мне поплохело откровенно говоря... вообще страшно когда у тебя что-то в голове непонятное, ну кроме мыслей smile.gif

и я пошла в стационар... Большое спасибо кстати всем сотрудникам 5-ого Лор-отделения нашей Соловьевской больницы!!! за профессианолизм, понимание, ответственный подход к пациентом, и вообще здорово что эти люди пошли в медицину!!! такими и должны быть врачи, медсестры, санитарки и не знаю кто там еще бывает))))

оказалась и правда киста. меньше месяца назад мне сделали операцию. вполне успешно, снова всем спасибо

но вернемся к нашим баранам.........
отлежав недельку в больнице, где мне сняли воспаление, поставили диагноз (хочу отметить в первый же день), назначили операцию, я отправилась собирать справки, которые необходимы для операции... все в ту же медсанчасть ЯЗТА

терапевт моя... была опять же толи в отпуске, то ли на больничном толи в декрете... пошла за направлениями к другой

***все справки должны быть сроком не менее 10 дней до операции

она мне все назначила, сказала в какой день идти, но почему то не учла, что готовность некоторых анализов - минимум через неделю... поверьте мне очень сложно объяснить медсестре, что анализы нужны пораньше, в связи с операцией, в тот момент когда у тебя воткнута в вену игла а она на тебя орет, словно я ей миллион задолжала... и кабинет процедурный, словно специально подбирали: обвалившийся потолок, плесень на стенах, косилапки какие-то...бррррррр
вообще медики очень умело пользуются беспомощностью пациентов в некоторых ситуациях... например, лежа на кресле у гинеколога Екушевой, от которой в принципе не знаешь чего ждать:
- вы зачем пришли?
– плановый осмотр.
-А почему в прошлый раз не у меня были?
– вы были в отпуске.
- Вот и ходите к той!!!
– вы что ревнуете?
- Мне спираль надо вынимать?
– кто ставил тот пусть и вынимает
- Так я вас спрашиваю…вообще-то
- а я то тут причем?
- я думала вы мой врач… так то… но видимо не по адресу. Вы мне справку напишите, что я здорова на операцию.
- Зачем?
- На операцию!!!
……………………………………… в итоге я пошла в «Альтаир» к платному специалисту, но там тоже меня ждал сюрприз.
Пока я сидела в коридоре, пришла женщина, которой явно нездоровилось. Конечно, все доктора бросились ее спасать, делать узи, осматривать и т.д. Но при этом, они все это делали чуть ли не в коридоре, громко все обсуждая. В результате чего 5 женщинам и 2 мужчинам в коридоре стало известно: что у этой женщины кровотечение, после выскабливания, еще у нее был поликистоз и анемия, а потом все радостно вздохнули, когда узнали что у нее просто нарушения цикла, и это обильные такие месячные.
ГДЕ ВРАЧЕБНАЯ ЭТИКА?????????

В общем кровь из вены вместо одного раза у меня брали трижды: то врач забыла диагноз написать в направлении, то один анализ они потеряли, то по пятницам на резус они не берут…

В итоге последние три результата анализа я получала утром в день операции. У регистратуры встретила женщину, которая мне рассказала свою историю:
Год назад она так же готовилась к операции и тоже каждый день как на работу ходила в поликлинику чтобы получить свои анализы. И вот анализ на ВИЧ. А он приходит не справкой, а списком, а саму бумажку выписывает уже девушка в регистратуре. И вот смотрят они в список, а ее фамилия обведена красным… и результат не написан. Лаборатория уже была закрыта, врачей не было и узнать значение этого было не у кого. Девушка в регистратуре посоветовала прийти завтра с утра. Конечно сложно представить что может испытывать человек в такой ситуации… не спавши всю ночь бедная женщина пришла с самого утра в поликлинику где и получила вполне резонное объяснение: на вас реактив закончился… А зачем же вы меня красным обвели? - поинтересовалась уже счастливая женщина. И получила совсем незатейливый ответ: дык.. другой пасты не было ph34r.gif

Можно конечно сколько угодно оправдывать врачей тем что у них низкая заработная плата, тем что профессия у их такая сложная, то они не могут принимать много пациентов в день и прочее прочее. Почему у прадовцов в магазине нет нормы клиентов в день?
зачем тогда надо было выбирать себе такую профессию? складывается впечатление, что в поликлиниках работают исключительно троешники, которые только и умеют больничный лист заполнять. Конечно все лучшими быть не могут, но халатность и безответственность - это не те качества,которые могут позволить себе медики... или это действительно миф(((


И что б я еще раз заболела????!!!! Да не дождутся!!!

PS Амоксицилин форевер

Это сообщение отредактировал Аврора - 23.09.2008 - 16:24
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
O3EPO
Дата 23.09.2008 - 15:32
Цитировать сообщение




два раза ку
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4691
Пользователь №: 9988
Регистрация: 21.08.2006 - 12:59





Цитата
гастроэндороскопию

фиброгастродуоденоскопия

Цитата
медсанчасти ЯЗТА что по дороге на Нижний п.

ЯЗДА

ЗЫ: а опрос-то к чему blink.gif

Это сообщение отредактировал O3EPO - 23.09.2008 - 15:33
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dark_elf
Дата 23.09.2008 - 15:32
Цитировать сообщение




come to the dark side - we have cookies
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4588
Пользователь №: 5379
Регистрация: 18.11.2005 - 11:55





в наших больницах могут лечиться только здоровые люди
как я в прошлом году пыталась вылечиться
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Аврора
Дата 23.09.2008 - 15:44
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 30610
Регистрация: 28.04.2008 - 16:45





Цитата (O3EPO @ 23.09.2008 - 16:32)
Цитата
гастроэндороскопию

фиброгастродуоденоскопия

Цитата
медсанчасти ЯЗТА что по дороге на Нижний п.

ЯЗДА

ЗЫ: а опрос-то к чему blink.gif

ой да пох мне уже как они называются и их процедуры
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
O3EPO
Дата 23.09.2008 - 16:22
Цитировать сообщение




два раза ку
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4691
Пользователь №: 9988
Регистрация: 21.08.2006 - 12:59





Аврора
ну пох так пох

по теме: какие ж все-таки сволочи эти все врачи!!! Бррррррррр
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Аврора
Дата 23.09.2008 - 16:38
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 30610
Регистрация: 28.04.2008 - 16:45





Цитата (O3EPO @ 23.09.2008 - 17:22)
Аврора
ну пох так пох

по теме: какие ж все-таки сволочи эти все врачи!!! Бррррррррр

я этого не говорила и не стоит так категорично всех под одну гребенку...я ж говорю - операция прошла успешно, даже образцово я бы сказала.
...хотя тоже не без приколов smile.gif
но то что не всем дан быть медиками это факт. мне их жаль:люди которые работают не на своем месте несчастны... и озлоблены




Это сообщение отредактировал Аврора - 23.09.2008 - 16:46
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
O3EPO
Дата 23.09.2008 - 17:37
Цитировать сообщение




два раза ку
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4691
Пользователь №: 9988
Регистрация: 21.08.2006 - 12:59





Цитата
но то что не всем дан быть медиками это факт

ну это везде так)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SovestVrachebnaya
Дата 24.09.2008 - 12:30
Цитировать сообщение




В рваных штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1445
Пользователь №: 29570
Регистрация: 11.03.2008 - 11:11





Да что вы ругаетесь. К 15 году ни уролога ни ЛОРа ни гинеколога не будет. Всё будет лечить великий по сути и гуманный по нутру ВРАЧ ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ (читай программу реорганизации медицины в ЯРО).
PM
Top
Nevestushka
Дата 24.09.2008 - 13:09
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 31075
Регистрация: 21.05.2008 - 15:34





Проголосовать можно больше чем за половину пунктов, содержащихся в опросе. Но приоритетным для меня все-же будет "отзывчивость" сотрудниц регистратуры. По месту жительства хожу в поликлинику при 9-ой больнице, дак там что в самой поликлинике, что в ЖК, что в центре платных услуг на бабушек, сидящих в регистратуре, никаких нервов не хватит (скорее всего, им на нас тоже) biggrin.gif Когда перешла на новую работу, пробовала ходить в поликлинику при 5-ой больнице на Терешковой. Там хамства в регистратуре нет, но очереди, как и в 9-ке, громадные, да и из Брагино ездить надумаешься. Так и хожу в свою по месту жительства, с годами привыкла. А потом, наверно, это как ритуал своеобразный: как это в регстратуре, да не поругаться??? tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Аврора
Дата 24.09.2008 - 13:13
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Пользователь №: 30610
Регистрация: 28.04.2008 - 16:45





Цитата (SovestVrachebnaya @ 24.09.2008 - 13:30)
Да что вы ругаетесь. К 15 году ни уролога ни ЛОРа ни гинеколога не будет. Всё будет лечить великий по сути и гуманный по нутру ВРАЧ ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ (читай программу реорганизации медицины в ЯРО).

желаю всем не болеть до 15ого года smile.gif smile.gif smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Leonid
Дата 24.09.2008 - 13:34
Цитировать сообщение




свободный человек
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 893
Пользователь №: 25244
Регистрация: 7.10.2007 - 22:19





Мне как-то понадобилось сделать анализ крови на группу и резус. Ппозвонил в поликлинику Семашко, да, платно они делают, да, приходите завтра к 8 в такой-то кабинет.
Прихожу, с трудом найдя нужный кабинет, т.к. нумерация видимо еще в советские времена разработана, чтобы врагов в заблуждение вводить. Оказывается, не к 8 надо было, а до 8, но врач к счастью согласилась взять кровь. Результаты говорит будут завтра, но не у них, а в лаборатории, в больнице Семашко (в принципе не очень далеко от поликлиники), с 12 до 14.
Приезжаю на след. день, нахожу с трудом лабораторию, т.к. никаких вывесок нет. Мне говорят, что не с 12 до 14 а с 10 до 12, но справку они не дадут, могут только в паспорт штамп поставить. Уговорил поставить, хотя был уже час дня. За справкой говорят идите ко врачу, который кровь брал. Иду в поликлинику, жду врача. Она говорит, что у нее нет моей справки, с чего они в лаборатории решили, что она у нее? А где тогда может быть? Спросите в регистратуре. Иду в регистратуру, очередь в одно окошко, потом отправляют в другое, опять жду. К счастью нашли мою справку.
И это платная услуга! Пол дня бегал туда-сюда.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
O3EPO
Дата 24.09.2008 - 13:38
Цитировать сообщение




два раза ку
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4691
Пользователь №: 9988
Регистрация: 21.08.2006 - 12:59





Цитата
И это платная услуга!

Платная услуга еще не означает, что Вы только придете и будете сидеть ждать, а за Вас все будут бегать... Раз уж система такая...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
_Andrew_
Дата 24.09.2008 - 13:44
Цитировать сообщение




Желтомордые-- все ублюдки.
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 53237
Пользователь №: 13127
Регистрация: 16.12.2006 - 21:26





Цитата (O3EPO @ 24.09.2008 - 14:38)
Цитата
И это платная услуга!

Платная услуга еще не означает, что Вы только придете и будете сидеть ждать, а за Вас все будут бегать... Раз уж система такая...

дак получается что врачи и за деньги работать не хотят ?
или все дело в том что просто не умеют ? wink.gif
PM
Top
Nevestushka
Дата 24.09.2008 - 13:51
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 119
Пользователь №: 31075
Регистрация: 21.05.2008 - 15:34





Аврора, по поводу врачебной этики добавлю еще один экспонат в вашу "забавную" коллекцию smile.gif Дело было в мае этого года, отправили меня на УЗИ в МСЧ Моторного завода. Уж почему именно туда, не знаю, но видимо врач была кровно заинтересована, чтобы сделала именно там и именно у конкретного дядечки. Пришла я туда к 8-ми утра, а там у кабинета уже кучка девочек из стационара по гинекологии, молодой парень, дедушка и дама в возрасте. Я заглянула, отдала направление, сразу сказала, что платно, ответили сидите, вызовем. Вызвали в кабинет. А там кушетка стоит под таким интересным градусом по отношению к двери, причем без всяких ширмочек, что если дверь откроешь, аккурат все как на ладони. И вот ложусь я на кушетку, узи проводили влагалищным датчиком, поэтому позу представить несложно smile.gif Итак, дверь на защелку не закрыта, в кабинете я, врач и медсестра. И вот открывается дверь, влетает одна дама и начинает что-то возбужденно говорить медсестре. Не прошло минуты, как входит еще один мужчина в форме врача и тоже начинает что-то оживленно обсуждать уже с двумя дамами. И все это на фоне процедуры, врач пытается хоть что-то увидеть, бормочет себе под нос, я пытаюсь хоть что-то в его словах разобрать, но за гвалтом не слышно вообще ничего. Про чувство стыда умолчу, подумала, что все ведь здесь медики, чего стесняться! Апогеем стала сцена: дверь распахивается на ПОЛНУЮ, влетает еще одна сестричка и начинает громко вещать о том, что в 11 должен приехать к ним с инспекцией чуть ли не губернатор, надо вымести территорию и т.д. Дверь на распашку, полный корридор народу и я с раздвинутыми ногами на кушетке. И только тогда, когда я заорала о порядках в отделении, мой врач мягко попросил сестричку закрыть дверь и убраться, все-таки женщина голая на кушетке!!! Ответ сестрички был удивительным. Она поджала губы и с оскорбленным видом сказала:"Ну и пожалуйста! Больше не буду вас ни о чем предупреждать!", вылетела ракетой и шарахнула за собой дверью. Все это, конечно, смешно, но мне было тогда не до смеха. Выходить в корридор к людям, которые на протяжении 30 секунд созерцали меня в таком виде было как-то.... Больше на УЗИ я туда не пойду ни за какие коврижки!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
O3EPO
Дата 24.09.2008 - 14:06
Цитировать сообщение




два раза ку
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4691
Пользователь №: 9988
Регистрация: 21.08.2006 - 12:59





_Andrew_
Цитата
дак получается что врачи и за деньги работать не хотят ?

1. Случай с анализом крови - врач вообще ничего не получает, там оплата в основном за реактивы.
2.Платная услуга - это не всегда (а зачастую никогда) так, что часть Ваших денег, достанется врачу.
3. Исходя из вышеперечисленного, никто за пациента из кабинета в кабинет бегать не будет, тут координально менять систему надо... Например, как в Вологде вводят: у врача стоит компьютер, он составляет направление, допустим на анализ крови на группу, нажимает "энтер" и больной внесен в список направленных, который просматривает лаборатория, на след. день делается анализ и в 11ч - результаты на компьютере врача, все просто, больной никуда не бегает, только ходит к терапевту к своему)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0566 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru