Capoeira

Ленин

Это не совсем правда. Если не считать т.н. "внутренних стилей", чья боевая ценность является спорным фактом, большинство боевых (именно боевых) единоборств служат как раз для нападения, более того - для убийства. Другое дело, что большинство стилей, которые относятся к "боевым искусствам" представляют собой либо вид спортивных состязаний, либо даже пережиток определенных ритуальных действий (сумо, например да и капоэйра, пожалуй, тоже)

Мораль и этика в применении БИ - это отдельный вопрос. Я лишь уточнил - для чего в искусстве, позиционирующем себя как боевое нужна техника, если не для максимально эффективного поражения противника, вне зависимости от того, носят ли эти действия оборонительный или наступательный характер. Техника сама по себе нужна лишь как средство для достижения определенной цели (в БИ - это максимально эффективное поражение противника) и имеет ценность лишь постольку, поскольку обеспечиваеи достижение этой цели.

Да никто вроде и не ссорится

Имя Пользователя

"Бои без правил" - это не драка, а вид спортинвых состязаний. Упор там ставится, без сомнения, на эффективность. Но во-первых, несмотря на название ограничений там более чем достаточно, а во-вторых учавствуют достаточно подготовленные противники, цель которых не убить/искалечть, а в рамках существующих правил одержать победу над противником.

Только в китайских фильмах.
Но даже если это и так, я не совсем понял каким боком это относится к изучению техники.

Dr.Faustus

может быть...я этим видом спорта не заинтересовывался никогда...пару раз видел по телевизору передачи с большой и красивой надписью "БОИ БЕЗ ПРАВИЛ"... И сужу об этом феномене только исходя из увиденного...)) А там как раз было чисто зрелищное шоу...)) Но изначальный подход, что цель БИ - это лишь максимально эффективное поражение противника - такой подход развивает агрессию...)) Считать, что это единственно верный подход, имхо - неверная позиция...))

Имя Пользователя

Я не знаю что Вы видели, возможно это был просто рестлинг...
Смешанные поединки, которые ради пиара называют "боями без правил" - это спортивные поединки, зачастую вообще лишенные зрелищности.

А что же такое БИ по-Вашему?

Это сообщение отредактировал Dr.Faustus - 28.04.2009 - 10:25

Dr.Faustus - то что я видел: там ломали позвоночник, бросанием на колено; ломали шею, ударом головой об пол и так далее...причём даже после таких страшных приёмов противник "играл" что осознал что ему хреново, но всё равно продолжал ещё долго и долго...))) Мне кажется, пародией именно на эту передачу стал мульт, где всяким поп-звёздам на ринге отрывают руки, ноги, головы пихают в разные места и всё такое прочее..))
Для меня Би - это прежде всего бИ...то есть - искусство...)) То есть: искусство быть здоровым физически и морально...)) Аспект самозащиты: он, безусловно, важен, но это не панацея... Как говорил Морихэй Уесиба: против силы всегда найдётся бОльшая сила..и путь, основанный на противостоянии сил - не приводит к победе...))) (цитата не точная, но смысл примерно такой)

Это сообщение отредактировал Имя Пользователя - 28.04.2009 - 10:35

Имя Пользователя

То что Вы видели - это были не бои без правил, это был, как я и предполагал ранее, рестлинг. Это постановочные поединки не имеющие ни малейшего отношения ни к спортивным соревнованиям ни тем более к БИ. Если Вас интересуют смешанные поединки ака бои без правил - наберите в ютубе "MMA" и смотрите

В таком случае советую заняться спортивной гимнастикой...
Что же до слов Муэсибы, то должен заметить, что практически не существует документальных подтверждений эффективности разработанной им системы, не считая различного рода мифов. В смешанных поединках адепты айкидо не учавствуют, что же до реальных боевых действий, то тут, сами понимаете, проблематично найти какие-то доказательства. А посему и авторитет самого Уэсибы ставится под сомнение.

Dr.Faustus - спасибо за совет, но в БИ есть возможности поддерживать "духовное" здоровье и улучшать его...)) По поводу айкидо: изначально это шло как развитие будо, то есть - искусство с оружием. То есть: там хорошо развита техника с мечом и техника от захватов... То, что "в смешанных поединках адепты айкидо не учавствуют" - это тоже не совсем верно... Техника в айкидо в данном случае может быть более жёсткой... Если при "ударной" технике - остаются только синяки (разной сложности), то при "захватной" технике - остаются переломы..(разной сложности). Ещё раз повторюсь: некоторые себя считают победившим "замочив" противника...а некоторые себя считают победившими, если удалось избежать поединка...(избежать, а не убежать) Подходы разные бывают. Если изначально всё идёт только на уничтожение противника - это не боевое искусство...а искусство убийц...))

Ребят, не увлекайтесь, в этой ветке обсуждается БИ такое как капоэйра , а про остальные БИ есть другие ветки

Имя Пользователя
по-поводу обучения:А как, к примеру, Харлампиев создавал самбо? Все тоже начиналось с самодеятельности. А кадочников ездил по деревням и зарисовывал движения селян, после чего наложил на них научные знания. Капоэйра - молодой для России вид спорта. Нет каких-то четких методик/программ/курсов. Техника отличатеся даже не в рамках стиля (режионал или ангола) или школ, но даже в рамках одной школы: каждый тренер дает ее по-своему, так как видит. Со временем накопится багаж знаний, они систематизируются и появится российская школа капоэйра, так же как, к примеру, израильская или австрийская, которые сильно отличаются от бразильской.
по-поводу соревонваний:
лично мое мнение - соревнования капойра отличаются бооольшой сумбурностью и до конца непонятно кто победил. Зачастую это звучит так "да, то парень реально круче играл, он лучше двигался, адекватно реагировал на удары противника, не был агрессивен, показал хорошую акрабатику и интересные финты, поэтому он и выйграл". Но это мое мнение. Когда ты в роде, ты прекрасно чувствуешь, что твой партнер тебя обыгрывает.
По-поводу противника
"духованя составляющая" - песня из восточных единоборств. то же самбо - схватка вух хитрых зверей. если ты вышел на ковер - твой противник - это твой противник. И пофиг на его дух, твоя задача уйти с него, а он чтобы уползал. В той капоэйре, что преподается в европе этого нет. Это игра. И там не противник, а "камара" - товарищ. А вот в бразилии тебе запросто смогут пальцем в глаз тыкнуть, при приветствии по башке кулаком зарядить. Поэтому, кстати, тут чаше всего в роду заходят с колесом или с другой акробатической фишки, а бразильцы так никогда не делают

А еще говорят, что лучший бой - это тот, которого удалось избежать.

ну мастера вообще видно по тому, как он пьет чай

По-поводу "боев без правил": интересный был матч с участием звезд МиксФайта и ветеранов групп Вымпел и Альфа. Проводился в память о погибших в Беслане. Совсем не зрелищно, но очень эффектно )))) Сразу понимаешь что такое "без правил". Это когда и ногой в пах и ладонью в кадык. Комментатор при этом спокой комментировал "сейчас противнику сломали ключицу" "данный удар позволяет перебить легкие с разрушением ребер". Так вот, к чему я - капоэйру, айкидо и т.п. можно назвать БИ, но есть прикладные системы, которые искусством никак не назовешь. Они разработаны для достижения цели. И не стоит их смешивать. как говорил мой тренер "если я захочу нанести вред человеку, я не буду бить ему в голову маваши. Я подожду его с работы и переломлю о башку кусок арматурины".

В-общем, не надо заморачиваться над смыслом капоэйры. Каждый находит то, что хочет кто-то игру, кто-то фитнес, кто-то БИ, кто-то просто возможность потусоваться.

Имя Пользователя

Не совсем понятно что имеется в виду под "духовным" здоровьем.

Во всяком случае мне неизвестны подобные случаи. И уж точно, ни один айкидоист не достиг в этих поединках результатов на мировом уровне, в отличие от самбистов, борцов, кикбоксёров и пр.
Если у Вас есть информация о победах айкидо - поделитесь, мне очень интересно.

Сломать руку человеку не столь сложно. Сломать руку боксёру, который пытается тебя "вырубить" - другое дело. Никаких подтверждений того, что айкидо даёт способность оборонятся против подготовленного противника - нет.

Кроме того, утверждение, что при ударной технике остаются лишь синяки - ошибочно. Результатом также могуть быть переломы (носа, челюсти, ребер), а также черепно-мозговые травмы различной степени тяжести.
Кроме того, есть также борцовская техника, не раз доказавшая свою эффективность как на спортивной арене, так и в свободном бою, и она также включает в себя удушающие и болевые приёмы, последствия которых, я думаю, уточнять не надо.
А верить мифам и красивым рассуждениям (на мой взгляд слегка абстрагированным от реальности) желания пока не возникает.

И я еще раз повторюсь - морально-этическая сторона имеет мало (если не сказать никакого) отношения к технической. Человек владеющих приёмами армейского рукопашного боя также может иметь позицию вмешательства в силовое столкновение лишь в крайнем случае. Я говорю лишь об отсутствии практической эффективности подобного рода единоборств (вернее об отсутвии фактов, доказывающих эту эффективнось). Чтобы уклониться от драки отнюдь не обязательно уметь драться, достаточно лишь быстро бегать

Не уверен, что существует разделение этих понятий. По-моему есть системы, имеющие практическую ценность и системы, их не имеющие. Всё остальное непосредственно к БИ отношения не имеет - это уже вопрос мировоззрения, этики и т.п.

MosOleg

Почему же не назовешь? В данном котексте слово "искусство", как я считаю, не несёт в себе никакой эстетической компоненты.

Мдя... вижу тут собрались великие философы Би ... ну что ж, послушать можно Только пожалуста, коль рассуждаете на тему БИ, то делайте акцент на капоэйру, потому что всёдаки тут обсудают именно её...

Dr.Faustus цели разные. Одни позволяют тебе развиваться и самосовершенствоваться, под них подведена глубокая философская и нравственная база, а другие - есть результат синтеза самых удачных приемов и средств для нейтрализации противника.
К примеру капоэйра - это не только драка, но еще и музыка, традиции, правила игры, где есть и вызов на поединок и уважение к старшим.
И - система кадочникова, где кадый прием и удар расписан как система взаимодействия рычагов, сил и моментов инреции, умея применять которые можно одержать победу.

Ленин
я чесслово стараюсь. в каждом посте - капоэйра

Да, кстати, я тут планирую провести завтра улечную роду, кто пойдёт???