К вопросу о "ритуальных убийствах", Заявление для прессы

у Липатова стенограмма есличо, плюс он по профессии не журналист
а Мухтаров - очень хороший журналист и пишет складно, хоть часто и неправильно)

Я даже временами представляю, как именно было определено, что убийство - именно "сатанинское" и "ритуальное". По одну сторону - мальчишки, играющие в сатанистов и натужно вспоминающие, "как убивали сатанисты" в голливудских фильмах. По другую сторону - такие же мальчишки, почти ровесники, только в тесных синих кительках. Но они - продукты одной эпохи, воспитанные на одном и том же ширпортребе. Какой там Кроули? Какой Лавей? Какой алтарь? Какая пентаграмма? Они и словей-то таких не знают: представления обеих групп о дьяволопоклонничестве сложены исключительно на голливудском ширпортребе да статьях о "секте сатанисток-крысятниц в московском метро" из газеты "Клюква". В итоге первые убивают по кальке из дешевого тиллера "о сатанистах", а вторые, которые смотрели на видиках тот же бред, глубокомысленно кивают: "О да! Узнаем! Точно, это оно и есть - ритуальное убийство!".
На самом деле разницы между первыми и вторыми совершенно никакой. Если бы юные игроки в сатанизм одели кители, а юные кителеносцы засунули себе в нос пирсинг - лично я даже не заметил бы подмены

Это сообщение отредактировал info - 24.09.2008 - 16:08

ну послушайте, а какая разница - сатанинское или нет?
это убийство прежде всего. за него виновные и должны понести наказание.

по-моему, слова следователей, что "ребята сказали. что они совершили убийство как сатанинское жертвоприношение" звучат вполне нормально.
таким образом никто не утверждает, что это сатанинское убийство в полной мере, но в то же время и мотивы ясны. пусть даже ребята и невменяемы психически окажутся. но их показания - это их показания.

Latygiev
Да я понимаю! Разговорная речь и прочее... Но так же нельзя! Ведь ни одного внятного предложения, ни одной зафиксированной мысли! Ему по должности с людьми общаться, как же так можно... Раздражает...

Ну... следователи, особенно Прокуратуры, как известно, у нас дел не раскрывают, а только оформляют процессуально, то, что раскрыли опера (в данном случае уголовного розыска). Изначально ведь была более-меннее определена сфера общения пропавших, отрабатывались десятки, а то и сотни знакомых пропавших и лица, относящиеся к неформалам, готам и т.п. Потом вырисовались первые подозреваемые, проводились еще мероприятия о которых нельзя рассказывать, с людьми работали, потом один раскололся и опера вытащили всю цепочку.
Вот только не надо обольщаться, что это из-за Вахрукова или обещавших приехать московских следователей, преступления, особенно подготовленные, по заказу не раскрываются.

..Я знаю, чего он пишет. Так вот Вам и форум - попробуйте покритиковать его. Хрен Вам в грызло

..Полностью вменяемые САТАНИСТЫ. Не по ритуалу-обряду, а по ФАКТУ.

зачем? принципиальных разногласий между нами нет, отношения ровные и хорошие
и интересы немножко разные)

*** ну послушайте, а какая разница - сатанинское или нет?
это убийство прежде всего. за него виновные и должны понести наказание.***

Грета, не надо путать форму и содержание.
По форме что бытовое убийство, что ритуальное - это, действительно, всё равно убийство, за которое преступник должен нести ответственность. И для следствия, в значительной степени, на самом деле неважно, какие мотивы двигали убийцей. Для него важно определить подозреваемого, потом перевести его в разряд обвиняемых и передать дело в суд. То есть вот труп, а вот обвиняемый. Обвиняемый сознался, что убил. Всё, точка. Остальное, включая мотивацию, для правоохранительных органов вобщем-то второстепенно.
Но это отнюдь не второстепенно для суда, потому что, в отличие от прокуратуры, он принимает решение в значительной степени с учетом мотивации, которая двигала преступником. В этом смысле есть огромная разница между убийством, совершенным в состоянии аффекта, и убийством, совершенным по мотивам личной мести, убийством, совершенным с целью обогащения, и убийством, совершенным при попытках самообороны, убийством развлечения ради и убийством ритуальным. Для суда на первый план выходит именно причина совершения преступления. И степень наказания прямо соразмерна этой причине – в зависимости от нее, могут вкатить по полной, а могут и по минимуму с учетом всякого рода «смягчающих обстоятельств».
И вот тут-то наинается самое забавное. Теоретически, суд совершенно независим от мнения прокуратуры, и судебный процесс – это как бы новое, «с нуля», разбирательство, где вновь заслушиваются обе стороны, исследуются доказательства, приглашаются для дачи показаний свидетели, вызываются специалисты и эксперты, приобщаются к делу разного рода документы и пр. Но это – именно теория. А на практике суд у нас обычно руководствуется именно той «линией», которую уже задало следствие. Потому что судьи, как и следователи – вобщем-то, всего лишь чиновники, заинтересованные лишь в том, чтобы как можно быстрее «спихнуть» с себя груз разбирательства. И если следствию вдруг взбрело в башку, что совершено «ритуальное убийство», то суд, скорее всего, пойдет на поводу именно у такой точки зрения.
В итоге велика вероятность, что будет неверно определена мотивация преступления, и это прямо отразится на решении суда.

*** по-моему, слова следователей, что "ребята сказали. что они совершили убийство как сатанинское жертвоприношение" звучат вполне нормально. <…> их показания - это их показания.***

Да, но они могли «сознаться» по куче самых разных причин. Например, если были запуганы реальными преступниками и согласились взять вину на себя. Или если на них «нажало» само следствие, которому, безусловно, крайне удобны не матерые преступники, которых еще хрен найдешь и посадишь, а маленькие, пугливые и ничего не понимающие в процессуальных тонкостях «убийцы». Или подростки действительно совершили убийство – но уже по факту решили назваться «сатанистами» в расчете на то, что за «ритуалку», то есть религиозное жертвоприношение, им дадут срок со скидкой, а то и вовсе признают просто психически больными и не посадят.
Таким образом, в подобных случаях всегда есть риск «самооговора». Причем это – отнюдь не редкость. В криминалистике широко известны примеры, когда после «громкого» преступления в нем «сознавались» десятки не знающих друг друга людей. Сами сознавались, даже без давления извне. Скажем, при поисках маньяка, ставшего позднее известным как Чикатило, органы милиции разного уровня пережили «явки с повинными» от 29 человек, и каждый из них брал все совершенные убийства на себя, причем некоторые благополучно выдержали даже следственный эксперимент. То есть если бы в тогдашней советской прокуратуре сидели юные болваны, отплясывающие чечетку только потому, что кто-то «сам сознался» - у нас томилось бы сейчас по колониям 29 «чикатил».
Так вот: чтобы исключить риск самооговора, нормальный следователь проверяет «признание» подозреваемого всем комплексом доказательств по делу. Если сам не может понять, какие нужны доказательства и что следует искать – то обращается к специалисту, который ему подсказывает, на что надо обратить внимание. Однако в данном случае никаких доказательств именно ритуального характера преступления, кроме «признаний» самих обвиняемых, не существует. Соответственно, есть все основания сомневаться в «ритуалке», что я и делаю.

Это сообщение отредактировал info - 25.09.2008 - 18:28

В Генпрокуратура как то сообщила, что в убийстве Листьева созналось уже то ли 300, то ли 500 человек...

Да, я об этом и толкую. "Самооговор" - особенно по громким делам - вещь распростаненная. Как, впрочем, и "чистосердечное признание", сделанное под нажимом следствия.

... А всего больше следствие сейчас боится, как бы кто-то из журналистов не вспомнил аналогичный случай, уже имевший место 6 лет назад. Напомню, что тогда случилось.
В феврале 2002 года в коммерческом ларьке на территории Фрунзенского района Ярославля у остановки общественного транспорта «Малая Пролетарская» была убита вместе с десятилетним сыном Алексеем продавщица Наталья Савенюк. Спустя три месяца, утром 30 мая, на той же улице Малой Пролетарской, между жилыми домами №9 и 11, неизвестные ножевым ударом в горло убили мужчину.
При проведении следственных действий непосредственно рядом с местом преступления был задержан наблюдавший за работой сотрудников правоохранительных органов подросток. Он признался, что с группой из двух друзей убил мужчину, как, ранее, и продавщицу Наталью Савенюк.
Далее история очень напоминает сегодняшнюю. При обыске квартир подростков выяснилось, что они увлекались рок-музыкой, имели богатые гардеробы черной одежды, металлических украшений, включая перевернутые нательные крестики и браслеты с тремя шестерками, обширные видеотеки из фильмов ужасов и т.д. На вопрос, зачем всё это, задержанные охотно заявили, что, как и многие поклонники "тяжелого рока", романтизируют Сатану. После этого следствие закричало, что имеет дело с "ритуальными убийствами". В свою очередь, задержанные, послушав это, и сами решили назваться "членами секты сатанистов", полагая, что за "ритуалку" им могут скостить срок. Тогда следствие обрадовалось еще больше - мол, вот видите, видите, они сами признались, что являются поклонниками Дьявола! Эти крики подхватила пресса - и понеслось...
К счастью, тогда среди правоохранителей всё же нашелся один умный работник, усомнившийся в "ритуалке". Проконсультировавшись со специалистами, он понял, что в самих убийствах не было ровным счетом ничего "религиозного". А затем, на более детальных допросах, и сами подозреваемые были вынуждены признать, что объявили себя "сатанистами" просто в надежде на смягчение приговора. Реальность оказалась куда прозаичнее: первое убийство они совершили ради того, чтобы похитить из ларька деньги и несколько блоков сигарет, а второе - просто в пьяном виде, надумав поглумиться над проходящим мимо бомжом.

Это сообщение отредактировал info - 25.09.2008 - 22:48

Любому, кто играл хоть раз в Counter-Strike ясно какая же бредятина тут написана

Забавный поворот. К чему бы это?

А я вот думаю, что в наше времяи такие "инциденты" не обходятся без съемок на мобильник.
Так что, полагаю, рано или поздно всплывет...
Уж больно красочно.
Такое впечатление, что вообще и делалось-то для того, чтобы заснять...