Спорные ситуации на дорогах Ярославля, Вопросы по ПДД в Ярославле

Я не нашел подобной темы в разделах "Авто", хочу начать вот с такого вопроса, который у меня возник по поводу приоритетности проезда на Московском проспекте.

Ситуация следующая (см. рисунок):



Вопрос: кто виноват в данной ситуации при возникновении ДТП?

Следует учитывать, что водитель, совершающий разворот, не знает о существовании светофора у красного автомобиля. Красный автомобиль совершает выезд сразу же в среднюю полосу. Синий автомобиль тоже поворачивает в среднюю. Перекресток, с которого осуществляет маневр красный автомобиль, не является перекрестком, на котором делает разворот синий автомобиль. Действует ли применительно к данной ситуации пункт правил 13.5 "При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений." ?

Насколько критично нарушение красного автомобиля пункта правил 8.6 "При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части."?

Кстати говоря, перед перекрестком, с которого поворачивает красный автомобиль, висит знак "Главная дорога".

Ситуация находится на пересечении ул. Павлова и Московского проспекта.

Ссылка на google maps панораму.

Это сообщение отредактировал Michail - 3.06.2013 - 20:41

ИМХО синий не прав, должен красному уступить по правилу правой руки.
Но и красный должен в крайнюю правую поворачивать.
Возможна обоюдка, хотя синий более неправ.

Это сообщение отредактировал SnooIn - 3.06.2013 - 18:43

SnooIn

А как же знак?



Это сообщение отредактировал Michail - 3.06.2013 - 19:25

Знак - никак, так как есть работающий светофор.
Я не уверен на 100%, но так как нарисовано на картинке, светофоры не загораются. Со Слепнева зеленый загорается одновременно с Павлова. Стрелки в это время уже не горят.
В следующий раз на этом перекрестке понаблюдаю за работой светофоров.

Надо Крис спросить, она там каждый день, наверно, ездит.

Красный неправ он должен уступить , http://doroga.ntv.ru/news/50850/ теоретически тоже самое,
Хотя я уже и не уверен кто прав,

Это сообщение отредактировал bay1984 - 3.06.2013 - 20:37

Я что-то теперь начал сомневаться. Но сегодня ехал и был как раз на месте "синего" авто и мне в бок посигналил "красный". Поэтому, как я понял, им в этот момент горит зеленый направо.

Интересно! Единственное, там можно сослаться на п. 13.5 (см. выше) для синего автомобиля (в ролике). А в данной ситуации светофор для красного автомобиля (на рисунке) не имеет доп. секции, он основной, только с контурной стрелкой направо.

Стрелка на разворот срабатывает одновременно с основным зеленым со Слепнева. Каждый день там проезжаю по траектории синего авто.

Как по Вашему, кто прав в этой ситуации?

Вообще складывается такое ощущение, что в этом месте не хватает еще одного светофора со стоп линией и с доп. секцией направо.

по сабжу: лично я расцениваю это как 2 независимых перекрестка, т.к. по ПДД:

Т.е. ситуация примерно такая:



Сначала синий автомобиль проезжает синий перекресток под стрелку, не создавая помех другим автомобилям. Если он едет дальше, то попадает на зеленый перекресток, перед которым должен быть другой светофор, но его нет! В итоге имеем, что синий автомобиль может спокойно ехать по дороге дальше. И опять же, если бы на перекрестке для синего стоял светофор, то знак бы не вносил непонятки в эту ситуацию.
Красный же, нарушая п.8.6 создает помеху синему автомобилю двигающемуся по своей полосе, как ранее уже выяснили - едущему по правилам.
ПС: Красный прямоугольник это докуда реально идет разделительная полоса (са. панораму).

Что бы все было логично и правильно на схеме нехватает одного светофора:



Это сообщение отредактировал LomoNosov - 3.06.2013 - 20:56

Вот только что дописал сообщение с рисунком, а потом прочитал Ваше сообщение

У меня там немного другая траектория - я, после поворота, еду на остановку за 2-м перекрестком, по этому должен пропустить весь везжающий со Слепнева поток машин, как помеху справа.

Это сообщение отредактировал LomoNosov - 3.06.2013 - 20:59

LomoNosov,
спасибо за подробный ответ) тоже склоняюсь все-таки к тому, что не хватает светофора.

Как-то не совсем продумали это место.

Но что если немного усложнить ситуацию и представить, что и красный и синий автомобиль повернули в крайнюю правую полосу? Кто кого должен пропустить?

Это сообщение отредактировал Michail - 3.06.2013 - 21:02

Тогда отсутствие светофора совсем усложняет картину... Я уж буду называть улицы именами из конкретного примера - так проще будет разобраться.
В идеальной ситуации: Синий прав, т.к. он уже едет по Московскому, при чем будем считать, что светофора для выезжающих со Слепнева он не видит, а для него светофоров нет и есть знак "Главная дорога". Красный же прав, т.к. он выезжает под основной зеленый сигнал светофора и знаки приоритета для него не работают. Итог: виноваты строители/проектировщики/ГИБДД, кто создал такой неоднозначный перекресток.
Реально: Пусть синий и прав, но он видит светофор со Слепнева, видит что там нет допсекций и выехать под него машины могут только на разрешающий зеленый. А т.к. светофор является приоритетнее знаков, то на конкретном перекрестке действовать знаки и светофор не могут. Т.е. своей головой он должен понять, что для него как бы горит красный, пусть и с доп.секцией на движение прямо, т.е. он должен уступить красному авто, выехавшему в правый ряд. И ИДПС скорее всего виновным признает синего, т.к. это будет проще, чем поднимать вопрос о неправильно установленном светофоре.

Резюме: Получается, что устройства перекрестка противоречит ПДД - на нем одновременно действует и светофор, и знак приоритета.

ПС: нашел в своем рисунке ошибку - зеленый перекресток должен распространяться через двойную сплошную и на противоположную часть дороги

Это сообщение отредактировал LomoNosov - 3.06.2013 - 21:15

Может так было бы правильно организовать движение?

Этот момент спорный, я бы сказал не особенно там видно, что доп. секция отсутствует, да и не ожидаешь, что им может гореть основной зеленый сигнал светофора. Представим, что человек вообще первый раз там едет (из другого города).
Возможно, ситуацию бы решил светофор с постоянно горящим красным сигналом и доп. секцией направо со стороны ул. Слепнева; таким образом это обязывало бы водителей пропустить другие автомобили, двигающиеся в том же направлении.