Ярославль


Страницы: (3) 1 [2] 3   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Спорные ситуации на дорогах Ярославля, Вопросы по ПДД в Ярославле

LomoNosov
Дата 3.06.2013 - 21:39
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (Michail @ 3.06.2013 - 22:29)
Цитата
видит что там нет допсекций и выехать под него машины могут только на разрешающий зеленый.


Этот момент спорный, я бы сказал не особенно там видно, что доп. секция отсутствует, да и не ожидаешь, что им может гореть основной зеленый сигнал светофора. Представим, что человек вообще первый раз там едет (из другого города).
Возможно, ситуацию бы решил светофор с постоянно горящим красным сигналом и доп. секцией направо со стороны ул. Слепнева; таким образом это обязывало бы водителей пропустить другие автомобили, двигающиеся в том же направлении.

Если человек первый раз - не щелкай клювом и перестраховывайся. Прщелкаешь - попадешь в ДТП - тебя еще и виновным сделают. Придумывать тут ничего не надо - рисунок исправления ситуации я прислал чуть выше, теоретический и практические возможные варианты также отписал. Этот вопрос лучше отправить в ГИБДД на рассомтрение и исправление дорожной ситуации, т.е. на дороге водитель не должен "догадываться", что ему ехать нельзя - все должно быть однозначно.


ПС: завтра утром поеду и постараюсь посмотреть, насколько хорошо со встречки видно светофор...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
SnooIn
Дата 3.06.2013 - 21:40
Цитировать сообщение




2FAST4U
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9695
Пользователь №: 66654
Регистрация: 2.02.2011 - 09:25





Michail
Если первый раз едет и теряется, то надо ему помнить, что правых пропускать надо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 3.06.2013 - 21:42
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (Ворчун @ 3.06.2013 - 22:16)
user posted image
Может так было бы правильно организовать движение?

Еще не забудьте добавить 2 светофора:
user posted image
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 3.06.2013 - 21:44
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (SnooIn @ 3.06.2013 - 22:40)
Michail
Если первый раз едет и теряется, то надо ему помнить, что правых пропускать надо.

Скорее тут надо пользоваться пунктом ПДД:
Цитата
13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.

пусть знаки тут и есть, но они неоднозначны...

Это сообщение отредактировал LomoNosov - 3.06.2013 - 21:44
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ворчун
Дата 4.06.2013 - 07:40
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





Цитата
Еще не забудьте добавить 2 светофора:

нет, они уже лишние. Если сделать разрыв в разделительной полосе напротив выезда со Слепнева либо совсем ее укоротить, то все это будет единым перекрестком. И пусть направления Слепнева и Павлова не совпадают, но проезжать этот перекресток можно будет по обычным правилам, как любой другой.
Контурные стрелки со светофора на Слепнева убрать. И для того, чтобы проехать со Слепнева на Павлова не нужно будет делать дурацкую петлю: параво-налево-направо, дважды пересекая все полосы Московского проспекта.

Это сообщение отредактировал Ворчун - 4.06.2013 - 07:42
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 4.06.2013 - 07:55
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (LomoNosov @ 3.06.2013 - 22:39)
ПС: завтра утром поеду и постараюсь посмотреть, насколько хорошо со встречки видно светофор...

Посмотрел. Со Слепнева висит 2 светофора - один на стойке справа от выезжающих, второй над выезжающими. Так вот - для тех, кто едет с Московского светофор, что висит над полосой, прекрасно видно и можно понять, что там нет доп.секции.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
LomoNosov
Дата 4.06.2013 - 08:02
Цитировать сообщение




Чебуратор
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4407
Пользователь №: 10157
Регистрация: 27.08.2006 - 14:13





Цитата (Ворчун @ 4.06.2013 - 08:40)
Цитата
Еще не забудьте добавить 2 светофора:

нет, они уже лишние. Если сделать разрыв в разделительной полосе напротив выезда со Слепнева либо совсем ее укоротить, то все это будет единым перекрестком. И пусть направления Слепнева и Павлова не совпадают, но проезжать этот перекресток можно будет по обычным правилам, как любой другой.
Контурные стрелки со светофора на Слепнева убрать. И для того, чтобы проехать со Слепнева на Павлова не нужно будет делать дурацкую петлю: параво-налево-направо, дважды пересекая все полосы Московского проспекта.

Позвольте с Вами не согласиться.
Как я писал выше (выдержка из ПДД):
Цитата
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Здесь же есть 3 дороги: Московский пр-т, ул. Слепнева и ул.Павлова. Да, они пересекаются близко, но по вышеприведенному определению границы перекрестков определяются однозначно и на схеме показаны 2 независимых перекрестка.
Если не ошибаюсь, как раз такая схема раньше и была, но как раз с 2-я дополнительными светофорами, что приводило к заторам и опасным маневрам для поворота со Слепнева на Павлова.

Это сообщение отредактировал LomoNosov - 4.06.2013 - 08:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Michail
Дата 4.06.2013 - 10:20
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Пользователь №: 1829
Регистрация: 3.08.2004 - 20:56





Может, конечно, можно было бы рассмотреть такое расположение светофоров как отвечающее правилам дорожного движения, если учесть несколько пунктов, такие как:

Цитата
8.6. При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.


Цитата
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.


То есть водители, в сущности, исходя из ПДД, не должны мешать тем, кто разворачивается в среднюю и крайнюю левую полосу. Что касается заезда в крайнюю правую полосу тех, кто разворачивается с Московского проспекта, то тут можно было бы сослаться на пункт правил:

Цитата
18.2. На дорогах с полосой для маршрутных транспортных средств, обозначенных знаками 5.11, 5.13.1, 5.13.2, 5.14, запрещаются движение и остановка других транспортных средств на этой полосе.
user posted image


Но! Знака там этого нет, он появляется чуть дальше в этом направлении.

В общем, все равно место остается несколько спорным. Знак приоритета имеется и он уже не на светофоре перед условно "первым" перекрестком, т.е. всегда можно сказать, что водитель руководствовался им по отношению к пересекаемому "второму" перекрестку и не обязан смотреть на светофоры, которые имееются и имееются ли вообще у тех, кто там поворачивает, даже если они и просматриваются. Хотя, конечно, интересно было бы узнать официальный ответ от ГИБДД по этой ситуации.

Есть еще одно интересное место, которое я заметил и которое, как мне показалось, также имеет противоречие в установленных знаках. Немного позже я его здесь тоже обозначу. Интересно узнать ваше мнение.

Это сообщение отредактировал Michail - 4.06.2013 - 11:03
PM
Top
Ворчун
Дата 4.06.2013 - 10:58
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





В общем, если ничего не менять, то выезжающий со Слепнева на свой зеленый свет должен придерживаться п. 8.6, то есть в крайнюю правую и в дальнейшем перестраиваться, соблюдая п. 8.4.
Местечко, конечно, спорное, но только в случае, когда кто-то уже движется по правому ряду на МП. Так что я, выезжая со Слепнева на зеленый сигнал, обязательно гляжу налево, не мчится ли там какой-нить торопыга.

Этот перекресток имеет еще одну пакость. Это выезд на него от "голубого топаза" и "Спортмастера". Выехав с этой дорожки на Слепнева, невозможно встать на светофор так, чтобы не перекрыть встречку или не заехать на переход. Нашел для себя один разумный выход: повернуть на Слепнева направо, далее развернуться и нормально занять место в очереди. Но тут тебе бочину поджимают другие выезжающие от "Спортмастера". Жаль, что "Спортмастер" не сделал заезд на свою парковку подальше от перекрестка, метров так на 20.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
инженегр
Дата 4.06.2013 - 20:09
Цитировать сообщение




Чатланин
**

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Пользователь №: 51876
Регистрация: 19.05.2010 - 09:29





В этом месте на Московском проспекте есть расширение проезжей части - полосы торможения и разгона для поворота на Слепнева и выезда со Слепнева. Там получается не три полосы, а четыре. Еще интересно посмотреть что там со знаками движение по полосам (над Московским).

Разворачивающихся по проспекту в этом месте практически нет. Все разворачивающиеся разворачиваются раньше - в разрыве разделительной полосы.

95% машин при повороте под стрелку едут на Слепнева или к Спортмастеру.

Светофор работает так, что с выезжающими со Слепнева встречаются поворачивающие с Павлова. Они тоже как правило поворачивают на Слепнева.

Чудаки, которые едут от Спортмастера и Топаза считают, что светофор на Слепнева не для них и едут на красный. За один цикл работы светофора 3-4 машины едут на красный. Въезд к Спортмастеру давно пора сделать односторонним (только въезд). Выезжать можно на Слепнева за Спортмастером.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Красная Шапочка
Дата 4.06.2013 - 20:30
Цитировать сообщение




Люблю лето!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1108
Пользователь №: 35910
Регистрация: 8.02.2009 - 20:32





разметку на две полосы с выезда в правую сторону
PM
Top
блоджет
Дата 4.06.2013 - 20:32
Цитировать сообщение




Отл сост
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1633
Пользователь №: 32864
Регистрация: 8.09.2008 - 11:03





Да не все так трагично на этом перекрестке - живу там. Езжу и по правилам и по понятиям без проблем. Единственно что - продлил бы зеленый слепневцам, чтоб и на стрелку горел, и когда павловцам горит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Красная Шапочка
Дата 4.06.2013 - 20:43
Цитировать сообщение




Люблю лето!
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1108
Пользователь №: 35910
Регистрация: 8.02.2009 - 20:32





и установить таблички согласно правилам. это вам не светофор итддд
PM
Top
ZeroDivide
Дата 5.06.2013 - 13:19
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Пользователь №: 5788
Регистрация: 15.12.2005 - 13:21





По правилам: При работающих светофорах знаки приоритета не действуют. Водитель красного автомобиля должен под зеленую стрелку уступить дорогу всем кто едет с других направлений, т.е. по московскому (при этом, совершенно не имеет значения ехал ли он прямо или после разворота там оказался или поворачивал налево с Павлова), затем он должен повернуть в крайнюю правую полосу, после этого включить левый поворотник, после этого убедиться, что МТС не отъезжают от остановки (в случае если отъезжают - остановиться и уступить), после этого он должен продолжить движение по крайней правой полосе с включенным левым поворотником, выбирая возможность для перестроения. Ничего страшного, если он при этом заедет за знак "полоса для МТС" (Так же и съезжая с московского, в случае если следующий правый поворот - ваш, то можно заблаговременно перестроиться в полосу для МТС)

По факту:
Никто вообще не поворачивает выезжая со Слепнева в крайнюю правую и влезают сразу в среднюю, и делают это прямо перед носом у тех, кто едет с Павлова и с разворота (но не смотря на то, что все так там ездят - они все нарушают ПДД)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ворчун
Дата 14.06.2013 - 21:13
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





Снова Юбилейная площадь.
user posted image
Иногда замечаю а/м, движущиеся по показанным траекториям на разворот по пр-ту Ленина или на улицу Щапова. Знаков 4.3; 3.18.2 или 3.19 при выезде на площадь с пр-та Ленина вроде бы нет. Есть только сплошная разметка. Но она стирается или зимой не видна. Что грозит?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru