Движение "СтопХам"

13-тый

Если чье то честолюбие идет на пользу общественному делу - то не особо принципиально, что является "движителем" - честолюбие или общественная ответственность.

Это называется шантаж. Если ставить некуда - нечего тогда ездить на автомобиле. А то тоже можно заявить: Давайте мне красивую жизнь, миллион долларов и вертолет, тогда я перестану гадить, воровать и стану соблюдать закон - логика та же самая - давайте мне нормальные дороги, широкие улицы - тогда я стану соблюдать закон, перестану нарушать ПДД.

Если "мудак", как Вы говорите, против не там паркующихся водителей, то вовсе не значит, что он будет против "нерусских".

Опять же - не вижу ничего плохого, чтобы "попиариться" общественно-полезными делами. Да, бескорыстно делать добро - еще лучше. Но из этого не следует, что пиариться помощью бабушкам и дедушкам и пиарится как старуха Шапоклял - одинаково плохо.

gav

хм...в первый раз с вами согласен.

ksusha

Очень рад это слышать!

Значит, либо я тогда на "Эхе" чего то не понял, либо сам Неймлесс тогда не очень хорошо сформулировал, либо и то и другое Но мне показалось, что Неймлесс как раз говорил о том, что ему приходится нарушать правила, так как по громкой разговаривать неконфиденциально.

Ещё раз говорю нарушения закона в действиях нашистов есть, и не одно. Да порчу имущества доказать будет проблематично. Но их действия подподают под ст. 20.1 ч. 1 КоАП РФ а так же нарушают 151.2 ГК РФ. И опять же говорю, нарушение правил стоянки или остановки согласно КоАП не влечет ответственности в виде наклейки, следовательно общественным порицанием было бы устное замечание, а наклейка ответственность которую несет нарушитель согласно закону нашистов. У нарушителей тогда могут быть свои законы согласно которым они и не нарушители вовсе? То есть у кждого законы свои?. Вон маусу на экологию плевать - у него тоже свои законы. Тогда дело не в том что ГИБДД пофиг на нарушителей поэтому нашистам можно клеить наклейки, а дело в том что у каждого свои законы. Как в первобытном обществе.

gav
прокоментируйте, плиз (как представитель власти)

Уже 10 страниц толчии воды в ступе.
Вот я против этих наклейщиков!
НО, это не означает, что я за неправильные парковки.
А большинство народу тут ставят знак равенства, типа, если ты против наклеек, то ты быдло и хам на дорогах, паркуешся как попало и нарушитель.
Вовсе нет.
Я за соблидение правил дор. движения и законов РФ и паркуюсь в нужных местах и поэтому ПРОТИВ наклейщиков, т.к. они нарушают закон своими действиями (это по сути), а цель перед ними стоит вовсе не в борьбе правонарушителями, а тупо пиар.

gav
а вот Вы утрируете по поводу парковок и шантажа.
Реально, дело так обстоит (и не только у нас в городе), что схемы движения в городе и схемы стоянок давно устарели и не отвечают требованиям реальной дорожной обстановки.
И как с этим бороться? правильно, наклейщиков выпустить на улицы и прилюдно осудить нарушителей и ещё пробурчать, "народ неблагодарный, мы для них строим, строим дороги, а они не ценят, нарушают и возмущаются ещё".
В Москве вроде поняли (после много годовых пробок), что строить дороги - это пол дела, нужно правильно их строить, с правильными развязками и Стоянками доступными.

Вот оно чё...
То-то чувствую велиречивые нотки в мессагах
Привластные общаюца с народом и раждражаются непоголовному одобрению?

ЗЫ: теперь точно иссяк

Это сообщение отредактировал 13-тый - 30.09.2010 - 11:25

да какой он в песту представитель власти?!он ее неуклюжий адвокат
а еще, gav почему то вы у меня вызываете чувство жесткого отторжения, иногда прямо плевоту

drujok4

Где здесь нарушение общественного порядка, тем более выражающее явное неуважение к обществу? Наоборот, это действия обратного характера. Тех, кто не уважает общество (паркуется где попало, плюют на всех), призывают уважать общество и соблюдать общественный порядок.

В ст. 151 ГК РФ я не нашел второго пункта, поэтому, может, комментирую не то, но если идет речь о компенсации морального вреда, то его наличие тут тоже совершенно не очевидно. Если человек нарушает моральные нормы, тем более, если он нарушает существующие законы (а неправильно паркующиеся нарушают и то и то), то публичное общественное порицание, выраженное в корректной форме совершенно законно. Даже если порицаемый при этом будет испытывать моральные страдания. На это и расчитано порицание - чтобы воззвать к совести человека, чтобы он прекратил делать вредные для общества поступки.

То есть Вы имеете в виду, что раз в КоАП не предусмотрена наклейка за неправильную парковку, то она (наклейка) является незаконным самосудом? Но в КоАП также не сказано, что за неправильную парковку может быть общественное порицание. То есть если я, например, на собрании жильцов ТСЖ заявлю, что гражданин Петров паркуется на детской площадке и предъявлю бесспорные доказательства, то этот самый Петров может падать на меня в суд, за то, что публично показав его действия, я нанес ему моральный вред? Так что из отсутствия наклейки в КоАПе вовсе не следует, недопустимость наказания. Люди могут выражать свое мнение о чьих то отрицательных действиях в законной, корректной форме. Я не вижу в наклейки ничего незаконного (возможно, это действительно незаконно, но никто пока достаточных аргументов этому не принес), и ничего грубого. Поэтому с этической и правовой точки зрения такое выражение общественного возмущения допустимо.
Безусловно, Вы правы в том, что наказывать за незаконные действия незаконными же средствами нельзя. И я тоже раньше думал, что действия "нашистов" незаконны и не одобрял их. Но посмотрев видео и поразмыслив, я не нашел в их действиях состава правонарушения. Вся их эта деятельность направлена именно на пресечение неправильной парковки, а не на наказание виновного. Если человек соглашается правильно перепарковаться - никакого наказания ему не следует, наоборот, ему объявляют благодарность. А вот если человек продолжает демонстрировать аморальное поведение, то есть взывать к совести человека бесполезно - то такое эффективное общественное порицание в виде наклейки вполне нормально (если, конечно, законно).

михей
я вовсе не говорил о том, что парковки не нужно строить, а дороги расширять. Естественно, это нужно делать. Безусловно, эта одна из задач власти вкладывать средства в инфраструктуру. Точно также, как и увеличивать благосостояние граждан. Но если у нас государство сейчас не может сделать дороги как в Америке, и зарплату как в Европе - то это не повод нарушать закон гражданам. Более того, если граждане начнут нарушать закон (где попало парковаться, воровать и т.п.), то государству еще труднее будет улучшать инфраструктуру и уровень жизни граждан. Это, по-моему, совершенно очевидные вещи.

Василий Эх

Если я и адвокат - то адвокат справедливости. Потому как защищаю всех, кого несправедливо обвиняют. Власть ли это, или Иван Иваныч - мне все равно. Да и не только адвокат, но и прокурор. Тот, кто поступает неправильно - получает адекватную оценку своих действий.
Я еще раз повторю, если я в каких то вопросах встаю на сторону власти - то это не значит, что только ее я всегда защищаю. Чтобы Ваши слова были словами достойного человека, прекратите делать логически неверные выводы, хотя бы. Только себя же опускаете.

Есть люди, которых правда раздражает. Не очень хорошее качество это.

Это сообщение отредактировал gav - 30.09.2010 - 13:00

Конечно это явное неуважение к обществу. Нарушитель тоже часть общества - размещение наклейки на авто нарушителя без его согласия является неуважением к нарушителю. Или плюнуть например в морду человеку который першел дорогу в неположенном месте по Вашему является уважением к этому лицу?
Это тоже форма общественного порицания.

Я прошу прощения я имел ввиду ст. 152.1 ГК.


Моральную сторону вопроса я еще не поднимал. Но и тут я осуждаю подобные действия. Вот говорят что некоторые убирают авто по их просьбе. Молодцы, и я бы тоже убрал, не впадлу как говорится. Но вот все конфликты выглядят как провокация. Я согласен что люди ведут себя неадекватно. Но зачем провоцировать конфликт дальше? Или они решили всех неадекватов перевоспитать причем к 1 мая? Впечатление создается что только попиарится. Прикрывание благими делами преследуя меркантильные интересы выглядит по крайней мере не культурно. Мне так вообще противно смотреть.

Это сообщение отредактировал drujok4 - 30.09.2010 - 13:17

gav
очень складно говорите. но поверьте мы все(все без исключения) за то что бы автомобилисты такие же как мы с Вами парковались нормально-не по хамски. Но проблема в другом-проблема в методах которые используют эти псевдо защитники нормальных парковок. Да это жи чистой воды провокация. Они вынуждают автомобилистов на грубое и нередко насильственное отношение к себе. друге методы нужны. но когда на твою машину клеют наклейку которую потом хрен отдереш(да! не отдерешь! посмотрите побольше видео этой тематики и вы найдете много моментов где эти наклейки вообще не снимаются) вот и возникает единственое желание затолкать эту злоеб"чуюю наклеку в рот этим наглым назойливым псевдо защитникам.

drujok4

Тут тонкий момент. Неуважением к нарушителю, или неуважением к действию нарушителя? Общественно "промаркировать" (привлечь внимание) к нарушению - это можно. Портить чужое имущество - нельзя. Что же имеет место здесь - спорный момент. Если, например, водитель скажет: "Я припаркуюсь нормально, только удалите, пожалуйста, эту наклейку", и если после этого наклейка будет удалена без порчи имущества "нашистом", то тут, мне кажется, точно нет факта порчи чужого имущества.

Во-первых, это действие иного характера, направленное именно на наказание за переход. Ведь "нашисты" клеят наклейки не за неправильную парковку, а за отказ припарковаться правильно. Во-вторых, плевок - куда более неприятное действие. В-третих, в обществе такой жест, можно сказать, "унифицирован" и означает именно презрение, неуважение именно человека как такового. А вот наклейка на авто не имеет такого ярко выраженного общественного толкования. Да и сложно представить ситуацию, когда после "плевка в морду" плюющий уважением восстанавливает "статус-кво", как только причина плевка устранена.

Не соглашусь. Определенный смысл продолжать конфликт, мне кажется, существует. С точки зрения психологии, эскалация грубости и неадекватного поведения достигает апогея, абсурдность поведения очевидна уже самому человеку, и хамство прекращается. Конечно, это сильный психологический удар по хаму, но существует большая вероятность, что в следующий раз он не будет "качать права" когда по определению не прав.

Не вижу ничего тонкого. Автомобиль имеет собственника (или лицо наделенное полномочиями собственника). А собственник имеет правомочия собственника закрепленные п.1 ст. 209 ГК: владеть, пользоваться и распоряжаться по своему усмотрению автомобилем (в т.ч. и размещать на нем наклейки). И только он может это делать, причем ни в одном законе не сказано что при нарушении правил парковки правомочия собственника переходят к активистам движения "НАШИ". Есть конечно ст. 27.13 КоАП предусматривающая эвакуацию ТС в том числе и за это нарушение. Но тут вопросов нет т.к. данное положение закреплено законом.

Ок. Пусть это действие будет направлено на наказание водителя нарушившего правила парковки. Есть видео где они клеят наклейки при том что самого нарушителя рядом нет. Просто выкладывают в интернет они в основном видео где нарушитель присутствует и с ним происходит конфликт, иначе никакого пиара не получится. И на в этих роликах да просят потом наклеивают. Но кому то наклейка может казаться ровно такой же неприятной как плевок в морду. Поэтому разницы не вижу.

Я не обладаю специальными знаниями в области психологии, но на роликах я не вижу как хамство прекращается, вижу только как в людях провоцируют злость и ненависть.