Журналисткое образования, корки дипломные

***вы господа журналисты сами затеяли эту тему про дипломные корки и называли нас дибилами, поганым курсом и т.д. Агрессия и оскорбления на тот момент ваших коллег, потому как ребята трудились в СМИ и многих вы знали лично, процветала во всю! Это все читали студенты, но как-то побаивались открыто протестовать. Я сказала, пусть нагло, но промолчать в данной ситуации было бы страшнее.***

Страшнее для кого, Лиля? Причем тут вообще кто-то третий? Вы посмотрите на эту ситуацию другими глазами. Идет беседа. Наша беседа. Не ваша, а именно наша. Мы говорим друг с другом о том, о чем считаем нужным, и с теми интонациями, с которыми хотим. И какое нам дело, что в это время объект обсуждения, оказывается, подслушивает наш разговор и бурлит от возмущения, считая, что всё не так, всё неправда? Мы-то говорим не с ним, а между собой. И если этот кто-то, не выдержав, сам распахнет дверь и закричит: «Я вот тут услышал ваши разговоры – и думаю, что вы меня оскорбляете!», после чего начнет требовать, чтобы все отказались от своих мнений, то человеку, скорее всего, просто надают по башке. Потому что никто его подслушивать чужую беседу не заставлял, вмешиваться в нее не просил - и уж, подавно, никто не собирается менять свое мнение только из-за того, что оно неприятно каким-то третьим слушателям.
Неужели Вы всерьез надеялись на другую реакцию? Тем более с учетом того, что, действительно, есть существенная разница в возрасте и опыте собеседников с теми, кто вот так «вбежал» в разговор и принялся их «учить»?
Вы сами-то встаньте на наше место. Представьте простую ситуацию: Вам 23 года, Вы – работница газеты, и раз в неделю вместе со сверстниками из других СМИ обычно собираетесь, чтобы попить пивка и обсудить новости. Свои, уже вполне взрослые новости. И вот сошлись однажды в летнем кафе – сидите, говорите о делах. А рядом, за соседним столиком, примостилась компания десятилетних подростков. Всё как надо: глупо хихикающие девочки, мальчики с оттопыренными ушами, мороженое…
Ну, Вы с друзьями на них особого внимания не обращаете и продолжаете говорить о своем. Заходит речь, в том числе, и про кадровый голод в газетах. Проблема актуальна, а все попытки готовить специалистов сызмальства выглядят жалко. Взять хоть кружки «юных журналистов» при некоторых школах, где пятиклассники рисуют фломастерами стенгазеты – но уже уверены, что вполне овладели «профессией», а некоторые даже пытаются заслать результаты своего творчества во «взрослые» издания. То заметку про мальчика Сашу, который лепит из пластилина, пришлют, то статью про детский утренник. Написано всё, конечно же, коряво, с детскими ахами-охами, и никуда не годится. Да и вообще невозможно выучить человека журналистике, пока он не начнет работать в газете…
И вот пока Вы обсуждаете это, компания детей за соседним столиком вдруг замолкает, начинает шушукаться друг с другом, недобро блестеть маленькими глазенками, а потом одна девочка разворачивается на своем маленьком стульчике и пищит:
- То, что вы тут говорите – просто хамство! Вы нас всех оскорбили!
Оказывается, за соседним столиком примостились сосать молочные коктейли не просто десятилетние дети, а как раз представители школьного кружка «юных журналистов».
Вообще-то, девочку никто слушать разговоры взрослых не принуждал, вмешиваться в беседу не просил. Мало ли, о чем говорят между собой дяди и тети? У тебя своя компания, вот с ней и развлекайся…
Но дело было вечером, делать было нечего, и вам, в конце-концов, даже интересно, что еще может сказать ребенок, пишущий на тетрадном листочке «репортажи» про одноклассников, уже взрослым специалистам. В конце-концов, когда-нибудь и некоторые из этих детишек, быть может, придут в ваши издания. Надо бы послушать.
- Вы нас грязью всех поливаете, какая наглость! – кричит между тем девочка. – Просто никто из вас не владеет информацией о наших достижениях! А ведь мы уже победили в районном конкурсе на лучшую школьную стенгазету! У нас у всех свидетельства об окончании годового курса обучения в кружке, и там одни пятерки! Да нам, между прочим, сам губернатор в Белом Доме по пакетику леденцов вручил! А вы, старпёры, ничего не умеете и загубили все газеты! Надо же, наша заметка про Васю и наша статья про Дусю им не понравилась! Мы тоже читали вас во всех видах! Пишете криво, и вообще не о том, что всех волнует! Всем же понятно, что главной темой сегодня должно стать обсуждение роликовых коньков и новых шоколадных батончиков! А вы про какие-то непонятные бюджеты и инвестиции… Ну кому это может быть интересно? Что будете делать, когда ваши читатели, такие же дураки и старпёры, вымрут? Наш руководитель, великий журналист Петр Петрович, говорит, что именно за нами будущее! Вообщем, готовьтесь…
- Это какой Петр Петрович? – спрашивает кто-то из вашей кампании. – Уж не Иванов ли? И все вспоминают ровесника Петьку Иванова, разгильдяя и шалопая, который убрел из газетного мира в неизвестном направлении и вот, оказывается, взял себе бюджетную халтурку по преподаванию в кружке для десятилетних. «Великий журналист!» - смеются за взрослым столиком. – Ой, умора!».
Подростки глубоко оскорблены. Они не могут понять, что если для них, десятилетних, «Петр Петрович» - это глыба и матёрый человечище, то для ровесников он просто «Петька», странное чудило и мудило.
- За вашим смехом кроется просто черная зависть к уровню нашего образования! – кричит девочка. – Ну и что, что я «карова» через «а» всё время пишу? Не это главное! И великому Петру Петровичу вы все просто завидуете! Можете лечь поперек входа в наш дружный класс, но процесс подготовки настоящих журналистов уже не остановить!
Ораторше намекают: хорош, мол, уже выступать-то, вот станете профи – тогда и поговорим, а пока вас не видно и не слышно.
- Как это не видно? – делает театральный жест девочка. - Да у нас двое из класса уже в газетах работают – один курьером, другой вообще в отделе писем помогает. И Дашка на кабельном телевидении уборщицей! Мы уже всё захватываем! Вот погодите, пройдет еще пять лет…
Ваша компания опять смеется, советует юной «коллеге» вытереть сопли, купить «Бубль-гум» и вообще ехать домой, потому что уже темнеет, родители волнуются. Девочка в ответ буквально подпрыгивает от возмущения:
- Да я взрослая уже! Гуляю без разрешения хоть до ночи, целовалась под лестницей с целым восьмиклассником, и вообще купила себе взрослый велосипед!
Ну и так далее и тому подобное…

Это сообщение отредактировал info - 27.06.2008 - 13:55

Да, жестко... и по делу...
Тока их все равно не вразумить...

связался черт с младенцем

Северная Сова
А вы не рассматривайте всё это как ругань. Это, так сказать, профессиональный разговор.
Понимаете, никто никого не собирается учить жизни. Однако, согласитесь, некоторые приличия должны соблюдаться. В том числе и профессиональные. А то получается в манере г-жи Кирюниной: так, вы все здесь дерьмо собачье, а сейчас я вам расскажу, что такое настоящий журналист.
Извините, чтобы с тем же info "на равных" в профессиональном плане разговаривать, надо не просто диплом поиметь, но и как-то себя проявить в профессии. Смешно, знаете ли, когда вчерашние выпускники начинают лекции по мастерству читать. При всем уважении к вам, как к молодым коллегам. Вы приходите в редакции, заранее зная, что вот это всё - сборище неудачников, которые для прокормления кропают какую-то хрень, поглощены своими мелочными делишками и страстишками ets. Готовы глотку перегрызть из-за лишней трешки в гонорарной ведомости. Пятерик за строчку - это предел их жизненного горизонта. И при этом, естественно, они вам завидуют, потому что понимают - вы не из таких. У вас-то впереди The New York Times или Коммерсантъ как минимум. Понимаете, это у некоторых из вас просто на лице написано. И как вы хотите, чтобы к вам относились?
Что плохого в конкуренции? А я, если вы заметили, не о всякой конкуренции говорю, но лишь о такой, когда в борьбе против него все средства хороши. На мой взгляд, основной недостаток наших выпускников в том, что они напоминают мне продукты Фабрики звезд. Все взаимозаменяемы, все пишут в одном стиле, на всех одна точка зрения. Вы же все разные, правда? Но в материале все, повторюсь, на одно лицо. Знаете почему? Оговорюсь, это сугубо личное мое мнение. Так вот, вы совершенно равнодушны к тому, о чем пишете. Меня иногда просто поражает, до чего вам безразличны окружающие. То есть, они вам интересны лишь в той мере, в какой это касается их отношения к вам. Знаете, имел возможность наблюдать, как поминаемые вами "выпускники первого выпуска" интервью берут. Не знаю, учат вас там этому или нет, но наверно учат. Но, ребята, почему вам так скучно? Ну, не интересно вам с ними разговаривать! В самом деле, не звезды, не олигархи, не те, не эти... ПРОСТО ЛЮДИ. Вон их, целые автобусы. И опять, эти их мелкие делишки, страстишки... ВОТ ЧЕМ МНЕ ПРИХОДИТСЯ ЗАНИМАТЬСЯ. Простите, нельзя так, просто нельзя. Никто ж не требует, чтобы вы любили этого дворника, с которым вам поручили поговорить о проблемах дворового благоустройства. Да, не Дима Белан. Но страдать-то зачем? А ведь она всем своим видом показывает, как невыносимо тяжело ей в этой затхлой провинциальной среде. В этом болоте. Со спившимися корами-мужиками и раздраженными бабами неопределенного возраста. Которые все скопом больше на загнанных лошадей похожи... Впрочем, извините, у меня самого уже лекция выходит. Извините.
Понимаете, лично я себя не считаю профессиональным журналистом, может быть, именно поэтому мне легче раздавать оценки. Повторюсь, в определенной степени я в журналистской среде - человек со стороны. Не хотелось бы, чтобы вы это восприняли как "ругань" или, боже упаси, нотацию. Я не живу журналистикой, в отличие от бльшинства здешних участников. К коим я отношусь очень даже по-разному. Но разница между мной и вами в том, что я их искренне уважаю. Потому что они - профессионалы. А вы, простите, еще нет.

Как же Вас, господин info, все таки зацепило! Как Вы тут разразились праведным гневом!
А ничего что эту девочку, которая влезла в беседу взрослых, в числе прочих не так давно обозвали пишушей обезьянкой с дипломом? Не кажется ли Вам, что девочка эта имеет некоторое право себя защитить? ну так, маааленькое такое право. Уж извиняйте!

sonofabitch

Никто из нас не претендует на звание профессионалов. Большинство из нас люди вполне адекватные, мы знаем, что нам еще учиться, учиться и учиться. Но такое ощущение, что на нас здесь просто поставили большой такой, жирный крест.
Я не считаю, что каждый в нашей группе был ЧЕЛОВЕЧИЩЕМ и точно станет "звездой журналистики". Но пройдет время и оно все покажет.
просто хочется сказать мастерам - первый блин не всегда выходит комом. Может меня кто и услышит

Простите, но вы говорите слишком общо и несколько неточно, на мой взгляд.
выпускники приходят в издания после 5 курса. А до этого у них были практики, разборы их и внештатное сотрудничество. и они уже знают и свой уровень, и твердо понимают свое место на сегодняшний день.
И, естевенно. никто из них не смотрит сверху вних на дейсвутющих сотрудников.
И не каждый, кто проработал в издании является профессионалом.

Тургенев "Отцы и дети", честное слово

Да, похоже... Только Вопрошун, получается, на стороне детей????
А еще мне нравится, когда практику с настоящей работой сравнивают...
И когда говорят, что выпускники не смотрят сверху вниз на работающих сотрудников. Да я сам таким был... Не так давно...

Люди разные...

Простите, а какую конкретику вы имеете в виду?
Я основываюсь на том, в том числе, что сказано здесь же.
Понятно, что в полемическом, как говорится, запале обе стороны через край. Потому и брызги летят. Плохо, на мой взгляд, что слишком личный характер временами приобретает. Вот такой конкретики нам не надо!
Вы согласны?
Но разговор-то действительно интересный.
Кстати, Mr. Fludogon очень точно подметил. И я тоже в свое время...

вы, как мне покзалось, говорите о том, что челвоек с высшим образованием приходит и начинает учить людей без образования.
Это общая и распространенная точка зрения.
Но у конкретных ярославских журналистов все не не так. они прходят в газету зелеными неумехами и их учат с первого курса. как правило, они потомжже приходят в эти издания работать и на втором курсе и на третьем. Ну как ты можешь учитьчеловека, который сам тебя учил?
мы же вс е дург друга знаем и не позволяем понты.
Вот посему, как мне кажется ваши размышления хороши для людей, кончивших Гарвард и приехавших на новое предприятие в другой город учить неучей.

sonofabitch

всего лишь ассоциация с прочитанным выше. ( Детям до 16-ти смотреть не рекомендуется )


Социологи, сделав срез интересов, запросов, жизненных установок нового поколения, которое после 2010 года займет руководящие посты в среднем звене, пришли к следующему выводу - в систему управления придут крайне жесткие, невидящие ничего вокруг, кроме себя, люди с низким образовательным и культурным уровнем, не имеющие ни малейшего представления о нравственных ценностях. Поскольку никого другого нет, нас ждет страшнейшая в своих проявлениях, чем-то напоминающая 20-30 годы прошлого века, авторитарная система - таков прогноз социологов.

Это сообщение отредактировал Сеся - 27.06.2008 - 16:32

sonofabitch

Присоединяюсь... Но мне повезло с учителями и мамой, которая говорила - винить в своих бедах и проблемах надо себя, а не других.

Это сообщение отредактировал Сеся - 27.06.2008 - 15:59

Северной Сове

Вижу, что Вы, как и предшественница по дискуссии, не умеете слушать собеседников и работать с источниками. Уверяете, что всё прочитали – но, похоже, просто пробежали глазами по диагонали, совершенно не вдумываясь в текст. В итоге подменяете то, что действительно говорилось, тем, что Вы хотели бы услышать.

***А ничего что эту девочку, которая влезла в беседу взрослых, в числе прочих не так давно обозвали пишушей обезьянкой с дипломом?***

Кто ее обзывал? Вы текст-то вообще читали? Уважаемый Vairagya писал:

"Научить писать и считать можно и обезьянку. Человек же обладает чуть большими способностями и, будучи обученным сим навыкам, может даже произвести впечатление компетентного и умного существа. Но нельзя дать себя обмануть.
Если у кого есть определенный набор способностей (гуманитарный и аналитический склад ума, художественный вкус, системное мышление и т.д.), то при накоплении некого опыта он будет искать, находить, расследовать, анализировать и писать. Причем хорошо. Причем в своем, неповторимом стиле. И вообще прекрасно, если так как интересно, а не так как надо.
Сегодня же наблюдается тенденция к наполнению СМИ пишущими обезьянками с дипломами. А ведь профессия творческая вроде как (хотя это спорно весьма). К творческим профессиям душа должна лежать, а не необходимость оправдывать потраченные впустую 5 лет на Журналистике. К сожалению, многими людьми, по моим наблюдениям, движет именно фактор наличия того или иного диплома. Причем путь к этому диплому был сделан, как правило, в 16 лет, и совершенно несознательно."

Вас что, вообще на учили мыслить отвлеченными категориями? Автор пишет не о конретных людях, а о тенденциях, действительно имеющих место не только в России, но и в мире. О тенденциях - понимаете это слово? Где Вы тут увидели обвинения в адрес конкретно взятой Бали? Покажите пальчиком...

" Не нужно говорить, что в редакции журналист журналисту волк.".

Нет, - видимо, у выпускников местного журфака действительно какая-то беда с адекватным восприятием информации...

Я писал:

*** реальная редакция – это всего лишь предприятие с четкой иерархией и четкими обязанностями каждого. То есть «помогать» и «подсказывать» тут, по перечню обязанностей, вообще никто никому не должен. Другое дело, если это делается из человеческих симпатий… ***

Ясно, по-русски, сказано, что если по функционалу никто и никому помогать не обязан (чистая правда), то из человеческих симпатий – да, конечно, помогать будут… Во всех редакциях это так и делается.

*** если бы Вы, info, действительно ее жалели, Вы бы помогли...***

Я писал:

«…а с чего Вы взяли, что бедняжке никто не помогал, не подсказывал? Опять домысливаете за собеседника? Ей сто раз и редактор, и я внушали (как раз по «модели Нингё»), что давай-давай, раскрывай потенциал, учись работать, и всё получится… Но увы и ах.»

Ну и? Мадам, - почему я вынужден тратить время, по два раза объясняя одно и то же? Вас там что – как болванки на заводе точили? С совершенно одинаковыми дефектами восприятия?

***Сейчас она попала в тот коллектив, который смог оказать ей поддержку, а главное - ПОЖЕЛАЛ это сделать.***

То есть Вы вот так, публично, заявляете, что прежний коллектив не оказывал ей поддержку и даже не желал этого делать? Ничего себе утверждения… Вы хоть понимаете, что вот так, походя, бросаете обвинения в адрес целой группы очень достойных людей, большая часть которых носилась с этой вашей девочкой, как с собственным ребенком? А ведь они почти все нашу беседу читают...

*** Сейчас она работает корреспондентом и очень даже неплохо работает.***

Ну дай-то Бог. Я просто не понимаю этих Ваших причитаний, словно в слюнявом телерепортаже про маленькую девочку, которую папа-алкоголик бил смертным боем, пока бедняжку не передали в заботливые руки приемных родителей. «Сейчас у Машеньки всё уже хорошо…». И оставьте эти намеки про прежний «плохой» коллектив. Коллектив был совершенно нормальный. Просто у этой вашей «машеньки» была куча комплексов, препятствующих, в том числе, и межличностным отношениям, и профессиональному росту тоже. Говорят, что время лечит. Избавилась она от этих комплексов - ну и прекрасно.

*** Когда я пришла, меня учили, а не смотрели с сожалением, заранее ставя крест.***

А это Вы откуда взяли? Кто и где говорил, что на приходящих в редакции газет заранее ставят крест? Опять нафантазировали? Да при нынешнем кадровом голоде там не «крест» ставят, а пытаются всеми силами удержать даже самых откровенных бездарей…

***Как же Вас, господин info, все таки зацепило! Как Вы тут разразились праведным гневом!***

И даже в этом случае, к сожалению, вы не смогли мыслить масштабно. Речь-то идет, как тут в шутку сказали (но в каждой шутке лишь доля шутки), о конфликте поколений, о непонимании между огромными группами людей, сведенных на одном профессиональном поле - а у Вас мир сужен до конкретного оппонента, которого должно "зацепить". Предел мечтаний. И вот Вы высмативаете, "зацепило" ли, фантазируете на этот счет и радуетесь как ребенок. А леса за деревьями, увы, не видите. Знаете, Эрика, если бы меня такая ерунда "цепляла" - я бы, наверное, здесь давно не сидел... Так что в данном случае меня "цепляет" разве что общее впечатление о тех, кто идет нам на смену. Хотя, впрочем, не намерен заниматься цензурой Ваших фантазий. Поэтому можете и дальше стрелять из рогатки по танку, уверяя, что его "зацепило"

PS.
Думаю, вся беда в том, что Вы, как и предшественница, прибыли сюда вовсе не за тем, чтобы объективно разобраться в проблеме. Вас пригнал на Форум обычный стадный инстинкт. Мол, "наших бьют", надо заступиться...
Знаете, чем нормальный коллектив отличается от ненормального? В нормальном коллективе дураков обычно перевоспитывают сами, чтобы они не позорили организацию на стороне. А в ненормальном коллективе дураков холят, лелеют – а когда дурак попадает на стороне в неприятную историю, бегут всем стадом за него заступаться. В итоге на орехи получают уже все «заступники». Потом возвращаются, потирают саднящие задницы и утешают друг друга: «Зато мы показали, что являемся одной дружной командой!..»

Это сообщение отредактировал info - 30.06.2008 - 04:10