Епархия требует передачи в ее пользование храмов, Ярославля

Ase87, конечно, надо же всё уточнять по правилам и законам, а именно:
идёт торговля в ХХС - это термины "жёлтой прессы"
безвозмездная отдача за рекомендованную сумму пожертвований - вот это уже по закону, который, как всегда, для всех одинаков, но для кого-то ....

Лично моё мнение, Вера и РПЦ (нынешней эпохи 90е-наши дни) - две разные вещи.
Хотя, если обратиться даже к русским народным сказкам, то попики всегда изображались засаленными куркулями. Сказка - ложь, да в ней намёк...

KAMI
Да я и не спорю, я, скажем так, свою точку зрения высказываю. Я не верующая, церковь для меня-это реально больше памятник архитектуры( в любое время. даже собор на стрелке не более чем строение) чем молельный дом. Но есть люди, для которых церковь-это не пустой звук- это вера, религия, службы по субботам (или когда они бывают), крестные ходы и посты. Я не против, да, думаю, и никто не против. Только вот в своем хозяйстве для начала должен быть порядок. А этого порядка нет. И, да, это прекрасно видно, что РПЦ пытается очень многое, простите, "захапать", прикрываясь этой самой верой. А вот это раздражает.
Не знаю, что там в законе говориться, я рассуждаю с житейской позиции, так что не судите строго.

Так это просто, взять и почитать

И для совсем ленивых

В общем как то так, и вместо многостраничного глумления над церковью (в лучших традициях Ярпортала) надо просто ответить, будем исполнять законы России.. или ну их на фиг.. и по понятиям неплохо живется..

Это сообщение отредактировал Grum - 15.01.2013 - 08:26

Grum
МММ.Вы обнаружили в моих высказываниях глумление над Церковью?

За выдержку спасибо.

Не.. это общее впечатление от многих тем.. К Вам лично отношения не имеет...

Grum
да безусловно нужно закон исполнять. негоже в храмах устраивать экспозиции, концертные залы, склады хранения, реставрационные мастерские. все нормальные люди, и не только верующие, это хорошо понимают. но при этом не понятна избирательность церкви: если храмы - это молильные дома . то заявка должна быть подана на все объекты религиозного (и околорелигиозного: трапезные, палаты и пр.) значения. надо все объекты передать РПЦ. Музей заповедник как юрлицо расформировать. часть коллектива трудоустроится в храм-музей-заповедник. часть пойдёт на улицу.
пусть при этом многие храмы будут пустыми, зато там не будет музейных хранилищ и пр., ведь главное вернули и сместили госудасртвенный акцент в сторону правильного субъекта по управлению православными ценностями. это совершенно без иронии. нормальный жизненный сценарий. многими, в том числе чиновниками, поддерживаемый. должно при этом возникнуть ощущение восторжествовавшей справедливости. Я буду при этом очень рад за истинно верующих, успокоившихся, что наконец не происходит надругательства над храмами и верой. только мне кажеться. что возникнет другой эффект: когда в большой но не дружной семье глава семьи строит огромный дом, что бы все поместились под одной крышей, а он в итоге оказывается пустым.
Только музей - это тоже вера, храм, со своими канонами, традициями, патриотами. Да, возник как институт он попозже, но что поделаешь, интернет вот тоже недавно возник как мегаявление. и проблема то в том, что в два этих института существуют по поводу одного и тогоже имущества(ценностей). и если церковь провозглашает своей главной ценностью души верующих, то для музеев - это именно предметы, архитектурные сооружения. Государство по поводу этого "противоборства" (борьбы то нет и не может быть, т.к. музеи - это и есть государство) высказалось однозначно в пользу религиозных организаций. только как всегда с некой недосказанностью по конкретным планам, срокам, решением вопров размещения имущества и коллективов музеев. все это на самотёке. с учетом субъективных подходов, что и порождает конфликтные ситуации. И что бы не было двойного дна в этом вопросе, содержать всё переданное имущество должна сама РПЦ. исключение будут составлят только реставрации пямятников за госсчет по госпрограммам. Жаль только, если в итоге по прошествии многих лет музеев в их классическом понимании не станет, православных храмов будет много, но будут они пустыми (про предоставление церковью услуг трапезных, гостиниц, моек, парковок и пр.пр. даже говорить не хочеться), а светское государство будет думать где и сколько строить мечетей. Хочеться все таки мирного сосуществования раз так сложились в советское время отношения власти-церкви-музеев: ну возникла непреодолимая потребность у епархии. ну негде молиться (как мусульманам в москве) - требуйте храм. а может и просто совместно используйте. проводите важные богослужения. музейщики то не против, а государство в лице музеев сохраняет/охраняет, популяризирует, содержит православную и общенациональную ценность.

Это сообщение отредактировал Ventil - 15.01.2013 - 11:24

Олли
Так и я о том же. Могу добавить что я не вижу у нас особо верующих. Да люди ходят в церковь кто крестить кто отпевать кто по праздникам но как-то не из особой веры, а по другим причинам. Есть у кого-то в церкви работающие родственники, вероятно хорошие на самом деле люди, но для них это заработок и только. У меня у знакомой сын работает, она мне дала кучу разной литературы, правда мне нужно было для учебы (я имею в виду журналы и т.п.) и меня поразило насколько там разные группы враждуют между собой поливая друг друга грязью. В самой церкви нет единства и много вражды что не делает чести данной организации.

Считаю себя человеком глубоко верующим. Но, друзья, давайте обратимся к не столь давней истории. В к. 18, начале 19 в. Ростово-Ярославская епархия предложила разобрать Архирейский дом (нане Ростовский кремль) на кирпич вместе со стенами , башнями и храмами на продажу кирпича. Практически весь 19 в. ц. Ильи Пророка простояла в запустении, т.к.практически не имела прихода и разрушалась. И только в к. 19 в. она была реставрирована не на средства церкви, а на средства купца Вахромеева. Кстати сказать, все основные посадские храмы, в т.ч. ц. Николы Надеина (первый кирпичный памятник на посаде), ц. Рождества Христова и ц.Ильи Пророка были построены на средства купцов, а не церкви, и были общедоступны приходу. Кроме того, эти храмы играли в деловой купеческой жизни роль бирж, в которых заключались сделки на поставку зерна, кож и т.д. Так по купеческой этике тех времен, достаточно было купеческого слова произнесенного в церкви над Евангелием. Современная практика показывает, что архитектура и росписи Ярославских церквей служат не только для церковных служб. Архитектура и росписи, иконостасы являются произведениями древнерусской архитектуры и живописи, равно, как и церковная утварь и церковные книги тех времен. Их нужно поддерживать и охранять. Для этого существуют определенные методики, разработанные музейными работниками и реставраторами. Эти методики нарабатывались десятилетиями. Создано много школ, которые поставляли на охрану памятников истории и культуры грамотных и квалифицированных специалистов. В случае отказа от этих методик и от этих специалистов народному достоянию буде нанесен непоправимый ущерб. Это дело не терпит дилетантизма, которым, к глубокому сожалению, страдает современная церковь, как организация. Кроме того, безусловно, в Ярославле будет нанесен ущерб туристисческрму делу. Так, росписи ц.Ильи Пророка, которым около 300 лет,не смогут выдержать гари от восковых свечей и лампадных масел, которые непременно образуют вредный налет на поверхности росписей, стен и икон иконостаса. Потребуются постоянная расчистка и укрепление. Это один из примеров. А таких примеров может быть много. К тому же , церкви будут оставлены на балансе города, дефицит бюджета которого всем известен. Предлагаю оставить храмы города Ярославля, такие как ц.Ильи Пророка, Рождества Христова и Николы Надеина в ведении музея с разрешением отправлять церковные службы в соответствии с графиками, предложенными музейными работниками, реставраторами и др. специалистами.

Kuzja
Уважаемый(-ая)Kuzja ,несколькими страницами ранее был и мой пост - более лаконичный по форме,но с той же смысловой нагрузкой,что и Ваш.
Предлагать мы можем все что угодно,но,боюсь,это не захотят услышать ни государство,ни РПЦ. Тем более,что все телодвижения происходят в рамках закона.
Правда,если мне не изменяет память, даже очень надеюсь,что не изменяет, покойный Алексий II в начале двухтысячных говорил о том,что церковь не будет притендовать на храмы, иконы и церковную утварь,находящуюся в музейном хранении,т.е. в собственности государства. Это безусловно успокоило и реставраторов,и хранителей. Но вскоре началась кем-то инициированная передача вышеуказанных ценностей церкви,но не в собственность, а постоянное безвозмездное пользование. Таким образом,под закон о реституции культурных ценностей сие не попало. Он не нарушен.
Боюсь,что мнение специалистов-реставраторов мало кого интересует. Жаль.

по каким? всегда было интересно) а самое главное зачем они это делают?

maugli
"Бытовое православие", слышали такой термин?

Dremlin
С дополнительной верой в гороскоп, приметы, домовых и Масленицу?

maugli
А у меня знакомая за границей пошла например в церковь чтобы встетить в большом незнакомом городе соотечественников которые и помогли решить ей некоторые чисто бытовые проблемы.

KAMI

Разве в этом есть что-то предосудительное?