Ярославль


Страницы: (4) 1 2 [3] 4   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Электронные ошейники, Гуманный способ дрессировки или садизм?

 
Как вы относитесь к применению для дрессировки электронных ошейников?
Это издевательство над животным, их надо запретить [ 8 ]  [13.79%]
Нормальный способ дрессировки, ничем не хуже "строгачей" и т.п. [ 21 ]  [36.21%]
Такое сильное средство можно применять только в крайних случаях [ 26 ]  [44.83%]
Я не знаю, что это такое [ 3 ]  [5.17%]
Всего голосов: 58
Гости не могут голосовать 
Калинин Александр Маратович
Дата 18.04.2008 - 14:23
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (izzi @ 18.04.2008 - 15:14)
Калинин Александр Маратович, извините меня, но когда заводили собаку мне было 9 лет и как-то вот при всем желании сильно дернуть поводком овчарку у меня не получилось бы. Да и гуляли мы без поводка обычно, так как даже улицу по светофору собака умела сама.

Да почему же тогда вы всю тему на себя примеряете! Если у вас всё прекрасно, и собака - суперпослушна, то вам не требуется вообще ни каких методов и приспособлений для дрессировки! Зачем тогда это обсуждать?
Тут, я думаю, в обсуждении заинтересованы только те, кто хочет свою собаку чему-то обучить, а если всё и так прекрасно, к чему копья ломать?
Top
izzi
Дата 18.04.2008 - 14:25
Цитировать сообщение




Unregistered












Калинин Александр Маратович, так
Цитата
всё и так прекрасно

ни с того ни с сего не берется. Или по вашему воспитанием собаки надо с года заниматься и с применением "электроники"?
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 18.04.2008 - 14:28
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (vsenormalno @ 18.04.2008 - 15:15)
Слышал про собаку мозахистку, которая провоцирует действие ошейника а при попытках снять его - кусается...

О собаках-мазохистках не слыхал, но видел, как минимальные воздействия ошейника при длительном использовании по особой методике становятся не наказанием, а поощрением для собаки.
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 18.04.2008 - 14:48
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (izzi @ 18.04.2008 - 15:25)
Калинин Александр Маратович, так 
Цитата
всё и так прекрасно

ни с того ни с сего не берется. Или по вашему воспитанием собаки надо с года заниматься и с применением "электроники"?

Мнение "Я собаку не дрессирую-она и так умная" - очень распространённое и ошибочное.Специально или невольно человек выражает своё отношение к тому или иному собачьему поступку, а собака очень хорошо знает интонацию, жесты своего хозяина, и если его авторитет бесспорен, показывает поведение, которое нравится дрессировщику. Если же нет, собака начинает сама дрессировать хозяина.
Время начала дрессировки тем или иным методом не зависит от возраста собаки. Я ,например, начинаю дрессировать щенка с момента рождения, когда общаюсь с его мамкой, подзывая её на прогулке и поощряя при этом щенков, используя подражательный и вкусопоощрительный метод. А в каком возрасте, какой метод применить - подскажет только развитие поведения щенка, но не дата. Сейчас щенку, которого я дрессирую полгода, РЭошейник я начал одевать на него с трёх месяцев. НО ПОКА НЕ РАЗУ НЕ ВОЗДЕЙСТВОВАЛ!!! Повода не было! Может и не будет ни когда, но всегда есть возможность применить РЭО ПО-НАЗНАЧЕНИЮ! РЭО - как и любой инструмент - только лишь инструмент! Он полностью зависит от человека, его применяющего! Если бы все задачи, которые я ставлю при дрессировке можно было бы решить без инструментов - ошейника, поводка, то я обязательно решал бы их так! Во всяком случае - все абсолютно воздействия на собаку должны быть минимальными, но достаточными для выполнения поставленных задач!

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 18.04.2008 - 15:05
Top
Vilma
Дата 18.04.2008 - 15:04
Цитировать сообщение




kennel VILMA
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Пользователь №: 4160
Регистрация: 29.07.2005 - 22:50





Цитата (Калинин Александр Маратович @ 18.04.2008 - 10:49)
Цитата (izzi @ 18.04.2008 - 10:32)
Калинин Александр Маратович, я уверена, что любое силовое изобретение всегда найтет своих покупателей, так что вам не стоит тут распинаться. Те, кто любят собак, будут воспитывать своих животных без применения насилия

"Силовое изобретение" - это обычный ошейник! Наденьте ремень себе на шею - и вы поймёте, как в нём собаке неуютно! Потом попросите кого ни будь присоеденить к ошейнику на вашей шее поводок и повести вас погулять - поймёте, что "силовые изобретения" все давно применяют с успехом, в том числе и вы! А намордник? Для собаки, которая носом ориентируется боьше, чем глазами? - не "силовое изобретение?" Так что ваши "силовые изобретения" уже давно нашли своих покупателей, и почему-то к садистским не относятся!
А ведь затянуть обычный ошейник и дёрнуть поводок можно по-разному! Те,кто содержат собаку по принципу "поиграю-выброшу" или "собака роди много щенков на продажу" не приобретут РЭО никогда, так как РЭО слишком дорого стоят, для того, чтобы поиграть-выбросить. И слава богу, что этот способ воздействия на собаку менее доступен, чем такое "силовое изобретение", как поводок!
Насилием над собакой является уже то, что пользуясь лакомством, поощряя голодную собаку к выполнению каких-то действий, вы пользуетесь её беспомощным положением!

Ну-ка расскажите нам, как это вы воспитываете свою собаку без применения насилия?

Саш,я вас не пойму huh.gif ...вы то чего мереете все как для людей blink.gif
Наденьте ремень себе на шею - и вы поймёте, как в нём собаке неуютно!
Простите..но вот мои любят свои веши wink.gif ...тыкают носом,чтоб я их одела перед прогулкой.....сука,- так вообще...лучше меня веди на поводке rolleyes.gif

А это что???? blink.gif
Насилием над собакой является уже то, что пользуясь лакомством, поощряя голодную собаку к выполнению каких-то действий
Саш,ведь некоторые и поверят!!!!
Давайте ка правильно доносить информацию. cool.gif
PM
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 18.04.2008 - 15:17
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Vilma @ 18.04.2008 - 16:04)
Цитата (Калинин Александр Маратович @ 18.04.2008 - 10:49)
Цитата (izzi @ 18.04.2008 - 10:32)
Калинин Александр Маратович, я уверена, что любое силовое изобретение всегда найтет своих покупателей, так что вам не стоит тут распинаться. Те, кто любят собак, будут воспитывать своих животных без применения насилия

"Силовое изобретение" - это обычный ошейник! Наденьте ремень себе на шею - и вы поймёте, как в нём собаке неуютно! Потом попросите кого ни будь присоеденить к ошейнику на вашей шее поводок и повести вас погулять - поймёте, что "силовые изобретения" все давно применяют с успехом, в том числе и вы! А намордник? Для собаки, которая носом ориентируется боьше, чем глазами? - не "силовое изобретение?" Так что ваши "силовые изобретения" уже давно нашли своих покупателей, и почему-то к садистским не относятся!
А ведь затянуть обычный ошейник и дёрнуть поводок можно по-разному! Те,кто содержат собаку по принципу "поиграю-выброшу" или "собака роди много щенков на продажу" не приобретут РЭО никогда, так как РЭО слишком дорого стоят, для того, чтобы поиграть-выбросить. И слава богу, что этот способ воздействия на собаку менее доступен, чем такое "силовое изобретение", как поводок!
Насилием над собакой является уже то, что пользуясь лакомством, поощряя голодную собаку к выполнению каких-то действий, вы пользуетесь её беспомощным положением!

Ну-ка расскажите нам, как это вы воспитываете свою собаку без применения насилия?

Саш,я вас не пойму huh.gif ...вы то чего мереете все как для людей blink.gif
Наденьте ремень себе на шею - и вы поймёте, как в нём собаке неуютно!
Простите..но вот мои любят свои веши wink.gif ...тыкают носом,чтоб я их одела перед прогулкой.....сука,- так вообще...лучше меня веди на поводке rolleyes.gif

А это что???? blink.gif
Насилием над собакой является уже то, что пользуясь лакомством, поощряя голодную собаку к выполнению каких-то действий
Саш,ведь некоторые и поверят!!!!
Давайте ка правильно доносить информацию. cool.gif


Видели бы вы, как мои собаки любят РЭО, который я тоже надеваю перед прогулкой! Потому, что для них важно не то, что на шею одевают, а то, что за этим надеванием последует! А за ним - прогулка! Так что ваши собаки, так же рады не ошейнику!

А в чём собственно криминал-то?
Давайте обсудим! Это моя точка зрения, а не только донесение информации.
Я просто не усматриваю особой разницы между вкусопоощрительным и радиоэлектронным методами дрессировки - насилие и там, и там! Разное по типу и месту приложения, но тоже насилие! Собака, когда не получает лакомство за неправильно выполненный приём, испытывает не меньший стресс, чем при применении РЭО. Некоторые от этого стресса даже скулят!
Подключусь к теме в понедельник - сейчас пора бежать на площадку
желающих пообщаться не только в инете приглашаю сегодня на пляж возле острова "Доманский" занятия группы с 17 до 20 часов! Досвиданья!

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 18.04.2008 - 15:29
Top
Vilma
Дата 18.04.2008 - 19:12
Цитировать сообщение




kennel VILMA
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Пользователь №: 4160
Регистрация: 29.07.2005 - 22:50





Цитата (Калинин Александр Маратович @ 18.04.2008 - 16:17)
[желающих пообщаться не только в инете приглашаю сегодня на пляж возле острова "Доманский" занятия группы с 17 до 20 часов! Досвиданья!

Ну вот а раньше нельзя было пригласить wink.gif
Зайду на огонек тоже в понедельник rolleyes.gif
PM
Top
Pfister Svetlana
Дата 31.05.2008 - 23:09
Цитировать сообщение




Unregistered












В Швейцарии таких ошейников даже в продаже нет они запрещены можно только с воздухом и то по заказу привозят .если тиршуц узнает о применение такого ошейника могут и собаку отобрать да и штраф не маленький заплатить.
Top
Калинин Александр Маратович
Дата 5.06.2008 - 15:28
Цитировать сообщение




Unregistered












А правильно ли это? Этот закон рассчитан на диких, но не цивилизованных людей. На то, чтобы запретить один из методов дрессировки вообще. Не лучше ли запретить дураков? Ведь легально или нет, но используется этот метод по всему миру! А бить собаку можно и сапогом, не применяя передовых методов дрессировки.

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 5.06.2008 - 15:30
Top
Alita
Дата 9.06.2012 - 23:34
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 430
Пользователь №: 83480
Регистрация: 20.09.2011 - 13:20





Сам не применял не разу. Но по рассуждениям полностью (т.е. практически во всем) поддержу г-на Калинина А.М.
Свое мнение поясню кратко: Когда Ваш любимец не тормознет "как вкопанный" на команду "стоять", если в Вашем дворе несется псих на авто. Потому что до этого он выполнял (на дрессировке) эти команды "за сырок или сахарок", но гуляя последнее время вы сырок-сахарок с собой случайно не взяли, команды пес не навязчиво, но начинает слегка игнорировать (поощрения не получает, а слушаться научен только за вкусняшку). После того как похороните пса (не дай бог), 1000 раз пожалеете, что не применяли более действенные методы воспитания (а надо-то 2 занятия с "умным" ошейником и "умным" инструктором, чтоб возможно не раз спасти любимцу жизнь).
Ну а садистам, действительно, наверное такие вещи в руки давать нельзя. Может официально разрешить их применение только сертифицированным специалистам?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Фантастика
Дата 9.06.2012 - 23:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2091
Пользователь №: 35161
Регистрация: 10.01.2009 - 23:38





Хорошая тема!!!

Я применяла, применяю и БУДУ применять электронные системы друссировки, в частности уже более 5 лет работаем с фирмой Петтра в Москве.

Во-первых про воздействие : я лично на себе проверяла воздействие ошейника. Уровней воздействия 16 на моем ошейнике. Я начала чувствовать,что что-то вообще происходит только с 5го уровня. Моя собака обучалась на 2-3. 16 уровень - неприятен, сжимается мышца под контактом, но не более того. Никаких "ударов" током нет и в помине.

Для того,чтобы работать с ошейником правильно просто НЕОБХОДИМО пройти курс обучения с инструктором.

Чтобы собака реально обучалась ошейник нужно одевать в выключенном состоянии по-крайней мере за 1-2 недели до начала дрессировки.

Начинать подбирать уровень нужно когда собака спокойна и не обращает внимания на хозяина, ошейник или пульт в руках.

Рабочий уровень - это уровень когда собака лишь слегка ведет ушами или отряхивается, не шарахается и уж тем более не взвизгивает.

Кажется ,что все просто - нажал на волшебную кнопку и все стало получаться. Нет. Это громаднейшее заблуждение. Кнопка - это не кнут, которым наказывают. Это всего лишь раздражитель, который направляет действия собаки в правильное русло.

Для меня ошейник - это тот способ воспитания собаки, когда все страшное для нее происходит не от меня, а от "кары небесной", когда хозяин только лишь хвалит и поощряет.

При грамотном подходе радио-электронные ошейники это лишь скопление плюсов. Если дать его в руки дурака, то можно натворить непоправимых дел.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Alis@
Дата 10.06.2012 - 01:00
Цитировать сообщение




Unregistered












Alita
Фантастика
Мда... Надо же какую древность откопали, аж 2008 года темка rolleyes.gif
Top
BpeguHa
Дата 10.06.2012 - 07:42
Цитировать сообщение




Unregistered












Alis@
многим будет и сейчас полезно почитать..
Top
Алена1510
Дата 10.06.2012 - 08:07
Цитировать сообщение




Unregistered












Тема то и сейчас актуальна,да и многим полезна будет
Top
Фантастика
Дата 10.06.2012 - 09:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2091
Пользователь №: 35161
Регистрация: 10.01.2009 - 23:38





Цитата (Алена1510 @ 10.06.2012 - 09:07)
Тема то и сейчас актуальна,да и многим полезна будет

Особенно с учетом того,что сейчас догхантеров с отравой развелось не в пример больше , нежели в том же 2008 году.... А радио-электронные ошейнички эту проблему решают на раз два. И можно жить не рефлексируя каждый раз когда собачка подольше нос в траве держит....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (4) 1 2 [3] 4  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0598 ]   [ Использовано запросов: 19 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Используя Yarportal.Ru, вы соглашаетесь с Правилами Yarportal.Ru и Политикой обработки персональных данных.

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru