Электронные ошейники, Гуманный способ дрессировки или садизм?

Калинин Александр Маратович

У меня собака пусть и не моментально, но приучилась ко всему. Знала куда можно ходить, а куда нет, что можно делать, а что нет.


Убедительная просьба воздерживаться от оскорблений.

Это сообщение отредактировал Melias - 18.04.2008 - 09:39

Юлия М

Неадекватных животных выращивают неадекватные хозяева- не лучше ли начать решение проблемы с них?

На ваше оскорбление подобным же отвечать не буду, так как хотя и живу с собаками более 30 лет, но не по принципу "ты его облаял-он тебя" -общий язык!
Для дрессировки, а не "вместо дрессировки" РЭО я не кому не предлагаю, особенно таким, которые ни радиоошейник не видели, ни методики не знают, ни разряды от этого ошейника на себе не проверяли.
А "тупые скоты" по-моему те, кто не зная броду лезут в воду, слышат звон, но незнают, где он, и свои умозаключения строят не на теории, методике и практике, а на слухах и на том, что "Гиви напел" - (см. анекдот выше).
При этом "тупизна скотов" тем выше, чем меньше они знают предмет. "Тупым скотам" очень полезно при этом помолчать многозначительно, чтобы свою "скотскую тупизну" не обнародовать!

Калинин Александр Маратович, я уверена, что любое силовое изобретение всегда найтет своих покупателей, так что вам не стоит тут распинаться. Те, кто любят собак, будут воспитывать своих животных без применения насилия, ну а тех, кому собака "охранник- не ходи по газонам" или "собака- роди много щенков на продажу" или "собака-поиграю-выброшу" обязательно приобретут вашу замечательную продукцию!

"Силовое изобретение" - это обычный ошейник! Наденьте ремень себе на шею - и вы поймёте, как в нём собаке неуютно! Потом попросите кого ни будь присоеденить к ошейнику на вашей шее поводок и повести вас погулять - поймёте, что "силовые изобретения" все давно применяют с успехом, в том числе и вы! А намордник? Для собаки, которая носом ориентируется боьше, чем глазами? - не "силовое изобретение?" Так что ваши "силовые изобретения" уже давно нашли своих покупателей, и почему-то к садистским не относятся!
А ведь затянуть обычный ошейник и дёрнуть поводок можно по-разному! Те,кто содержат собаку по принципу "поиграю-выброшу" или "собака роди много щенков на продажу" не приобретут РЭО никогда, так как РЭО слишком дорого стоят, для того, чтобы поиграть-выбросить. И слава богу, что этот способ воздействия на собаку менее доступен, чем такое "силовое изобретение", как поводок!
Насилием над собакой является уже то, что пользуясь лакомством, поощряя голодную собаку к выполнению каких-то действий, вы пользуетесь её беспомощным положением!

Ну-ка расскажите нам, как это вы воспитываете свою собаку без применения насилия?

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 18.04.2008 - 10:02

Izzi

Во-первых Вам стоит извиниться перед Александром Маратовичем. Он, без всякого преувеличения, посвятил собакам всю свою жизнь, и не только "гламурным-доходным" но и брошенным и беспородным.

Во-вторых, он не занимается сбытом электронных ошейников, так что Ваш упрек не по адресу.

В-третьих, вопрос о том, можно ли воспитать НОРМАЛЬНУЮ собаку ВООБЩЕ без насилия, очень дискуссионен.
К тому же, Вы имеете дело только с животным, которое воспитывали сами, а к Александру попадают уже ОЧЕНЬ ЗАПУЩЕННЫЕ экземпляры. И выбор в отношении них не велик - либо усыпление, либо применение жестких средств типа строгача, либо ЭО - воздействие которого, во всяком случае, можно точно дозировать.

В-четвертых, Вы просто ничего не знаете о ЭО и находитесь в плену заблуждений. Вы думаете, что это просто электрошокер, прикрученный к ошейнику (так оно и было с отечественными изделиями несколько лет назад).
Но сейчас, те ЭО, которые применяются в дрессировке - это совсем другой прибор. Который позволяет дрессировать ГОРАЗДО БОЛЕЕ ГУМАННО чем большинство остальных средств.

И, в любом случае, нельзя переходить на оскорбления собеседников

А вот тут я с вами полностью согласен! Лично я, прежде, чем начать применять РЭО в дрессировке, поехал в Германию и целый месяц учился там на курсах по дрессировке с применением РЭО у таких мирового уровня мастеров, как Барт Беллон, Йоги Цанк и Франк Роттлиб! Получив там международный сертификат по дрессировке собак, я никогда не применяю РЭО "на авось" или "как получится", всегда в спорных или не совсем понятных мне случаях консультируюсь со своими учителями через интернет, иногда даже получается консилиум! Бездумное и неумелое применение ЛЮБЫХ!!!! средств в дрессировке - всегда вред для собаки!


Вот мой документ об окончании таких курсов, как вы просили:


Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 18.04.2008 - 10:31

Калинин Александр Маратович

Да я уже не помню, было у нас в библиотеке много замечательных книжек про психологию и воспитание собак. Ну как сделать так, чтобы грамотно донести свои желания до собаки. Ведь собака готова для своего хозяина все сделать, лишь бы она понимала, что именно нужно сделать. Был там и вообще очень замечательный способ как научить собаку команде "Ко мне" (самая трудная команда). Не раз пробовала- действовало на всех. Я вообще не понимаю, где там насилие надо, чтоб командам ОКД научить?!

вообще-то "голодная собака" и "использование лакомства (ЛАКОМСТВА!)" совсем разные методики.

Melias, я видела совсем другие примеры применения разного вида "приспособлений" для собак и для меня все эти люди, мучающие животных именно тупые скоты.
Если Александр Маратович не такой, то я очень рада. Но наверное все же не стоит рекламировать подобные вещи на этом форуме. Может, лучше на специальном, куда люди зайдут в надежде наладить контакт со своим питомцем?
А то зайдет какая-нибудь девоска " у меня собака на людей кидается, что делать?" (были уже такие темы), а мы ей- да вон, ошейник электрический купи. Пойдет ведь и купит.

Может, все-таки, стоит извиниться?

А в остальном - да, действительно, если человек неадекватен, то он может нанести животному вред с помощью ЭО. Но с помощью любого другого средства дрессировки - тоже может, и не меньший. А давайте столовые ножи запретим и продавать не будем - им же зарезать можно!!!

Кстати, при покупке ЭО (во всяком случае в нашей сети), ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОХОЖДЕНИЕ ИНСТРУКТАЖА у сертифицированного специалиста. Без штампа тренера о проведении обучения мы снимаем девайс с гарантии!
Обучение, кстати, бесплатное.

А это и есть специальный раздел форума. Называется "Собаки воспитание". А не "эМ и Жо" или "QaF"

Обязательно зайдет. И если ей сможет ответить специалист - Александр Маратович, например, будет замечатлельно. А если мы его отвадим от посещения нашего дивного форума оскорблениями - тогда ей ответит куча "профессионалов" подтянувшихся из "уголка гомофоба" или "познакомлюсь с эмо". И всем будет счастье, начиная с "девоски"


ЗЫ Александр - отличный профессионал и хороший человек. Поверьте на слово, и извинитесь. А претензии можно ко мне. Я - торгаш, я эти дьявольские девайсы продаю и наживаюсь на чужих страданиях

Это сообщение отредактировал Melias - 18.04.2008 - 11:17

Извинения излишни, так как понятно, что оскорбительный тон вызван полным непониманием предмета спора и избытком чувств – любви к собакам!
Мне дороже не извинения, а то, что izzi изменит свою точку зрения по отношению к РЭО, перестанет вешать «ярлыки», поймеет больше в дрессировке и любви к собакам!
У меня крепкая нервная система уравновешенного типа, так что из-за всякого рода оскорбительных выпадов из темы я не уйду – не дождётесь! Пока здесь очень интересно.

Для вас, а вы, как я понял, очень любите собак, команда "Ко мне"

вообще не должна вызывать каких - либо затруднений, потому, что если собаке с вами интересно, то она от вас не отойдёт не под каким предлогом, а если всё-таки отходит, то видимо не поняла вашей любви, или у вас любовь не взаимная, значит надобно или любить сильнее, или как то обьяснить собаке своё чувство, чтобы она поняла вас и так же сильно полюбила! Как вы это делаете, подзывая собаку"Ко мне"?

По вопросу, "где насилие в ОКД"? Встречный вопрос: А где его там нет?
Расскажите, как вы обучали по курсу ОКД работать собаку без насилия вообще? Хоть один приём?

Это в каких же трудах написано? Везде, где применяется вкусопоощрительный метод, пишут "перед дрессировкой собака должна быть ДОСТАТОЧНО голодна!" Это уже от знаний и желания дрессировщика зависит, как рассматривать это слово "Достаточно" - на тощак заниматься, одно кормление пропустить, или месяц не кормить! Применительно к РЭО - только от знаний дрессировщика зависит, какой уровень воздействия он выберет и как часто будет применять воздействие!

Карен Прайор - автор многочисленных статей и методик по дрессировке дельфинов и собак с помощью кликера и пищевым методом, если бы кормила своих подопечных не ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ДРЕССИРОВКИ!!! Ничего бы не добилась, и не написала, если бы дрессировала сытых животных!

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 18.04.2008 - 12:02

Да, блин, высказалась в защиту животных, называется. Счас тут распишут, что я все вру, что я свою собаку и била и голодам морила- а как же иначе, ведь всем извесно, что без насилия и голода никак! И что моя распрекрасная собака меня не любила вовсе! Я свое мнение не изменю. Может, для каких-то "запущенных" случаев и нужны электрические методы, но если вы заводите домашнего любимца и готовы воспитывать его правильно никакая "электрика" не нужна!

Да уж случай действительно "запущенный"! Дрессировщиков, готовых "правильно" воспитывать своих собак кирзовым методом, доказывающих, что их метод правильнее, чем какой либо другой, очень много.
Вы неправы в одном: Вы не в защиту высказываетесь, а против!

В защиту животных высказываться можно и нужно! Расскажите лучше о бомжах, для которых собаки-ежедневный рацион, поругайте корейскую кухню - ежедневно подающую в рестораны тонны собачатины... Никто из тех, кто занимается собаками спорить не будет - это для любого владельца собаки бесспорно!

Против чего-либо можно высказаться, если есть хоть какое-то минимальное представление о предмете спора! Вы держали в руках РЭО? Если нет, то давайте лучше спорить о пагубном воздействии на собаку сильных рывков поводком! Надеюсь, что здесь у вас опыта по-больше, чем с применением РЭО, и к тому же - явная возможность высказаться в защиту животных от хозяев, сильно дёргающих поводок! Это более актуально для бедных собак, чем проблема применения РЭО, потому что "неправильно дёргающих поводок" намного больше, чем неправильно применяющих РЭО!

Это сообщение отредактировал Калинин Александр Маратович - 18.04.2008 - 14:16

Калинин Александр Маратович, извините меня, но когда заводили собаку мне было 9 лет и как-то вот при всем желании сильно дернуть поводком овчарку у меня не получилось бы. Да и гуляли мы без поводка обычно, так как даже улицу по светофору собака умела сама.

Слышал про собаку мозахистку, которая провоцирует действие ошейника а при попытках снять его - кусается...