Интернет-библиотеки, ...to be or not to be?

Пользователь
Дело KM.RU - махровое буржуйство, капитализм,скупердяйство, глумление над честью и достоинствами читателя и паразитирование на теле общества. Не знаю, как у вас в стране, а у меня в стране люди до сих пор тянутся к культуре и знаниям, несмотря на то, что руководство моей страны и прочие дорвавшиеся до кормушки принимают похоже все усилия для того чтобы вокруг была тотальная дибилизация, повальный желтый "Дом-N", всеобщая фабрика звезд. Не свобода у нас процветает, а тотальное рабство (не знаю как назвать ситуацию, когда я могу легко найти нахрен мне не нужные Маринину и Донцову по приемлемой для меня цене, и когда нужные мне книги либо не издавались на русском языке, либо цена их запредельная, либо нигде их уже днем-с-огнем не сыскать), и не рыночные отношения - а волчьи. И когда человек принимает благородные усилия, действуя при этом на свой страх и риск против "сырого" и преступного по своей сути закона об авторских правах (преступного, конечно, по отношению к читателю), ему вцепляются в глотку и мешают сеять разумное-доброе-вечное, я этого понять не могу. Ваша аналогия с мерседесом ясна, но у нас сейчас ситуация в корне другая. Это как если бы вы хотели купить легковую машину, а вам предлагали или велосипед-самокат, или сразу грузовик или танк.

* * * * *

Это сообщение отредактировал dogma - 27.09.2010 - 23:01

Nazer

Давайте вспомним рыночные отношения. Спрос рождает предложение. Наличие Домов, Фабрик звезд, Донцовой и Марининой обусловлено одним - люди это читают. При чем не те гипотетические люди, о которых вы с таким воодушевлением говорите, а самые нормальные реальные люди. Вася и Маша из соседнего подъезда, Петя и Коля, которых вы встречаете в автобусе, реальные люди с их личными пристрастиями. Вы же им пытаетесь навязать вашу идеологию и ваше понимание хороших книг, которое никому из них не нужно.

Соответственно, если книга редкая, то и стоит она дорого, потому что небольшой тираж требует больших торговых наценок на покрытие рисков. Но если вы, как читатель, добрались до такого уровня, чтобы читать редкие книги, то добирайтесь до такого же уровня, чтобы их еще покупать. Я често скажу, что я сам люблю читать книги, которые не издаются сейчас, но я нахожу способы их читать. Покупаю, если вижу, даже за большие деньги, беру у знакомых, если у них есть. Варианты всегда остаются.

Далее, по пунктам вашего обвинения в мою сторону. Закон об авторских правах может и "сырой", но вы не правы в одном - закон защищает Автора, как производителя произведений, а не Читателя. Если вы считаете, что Автор должен безвозмездно расставаться со своими произведениями, то ни один Автор не станет просто писать, так как будет работать менеджером, грузчиком, или шофером, только бы кормить себя и свою семью. Так что Закон в данном смысле - прав, он не позволяет Мошковцам встать преградой на пути развития литературы и защищает писателей от грязных лап Мошковцев которые пытаются запихать этих писателей в мир рутинной работы из мира креатива.

Плюс ко всему вся эта махровая Мошковщина стоит на пути развития нормального воспитания культуры в России. Под нормальной культурой я понимаю то, что человек желающий прочитать книгу платит автору книги, всем тем издателям, которые способствовали выходу этой книги в свет. И при этом он знает, что это правильно. У нас же в России большинство считает, что незазорно украсть книгу, при этом прикрывшись высокими идеалами. Это все - вопросы культурного воспитания. И Мошковцы как раз препятствуют этому и пытаются стянуть нас обратно в глубину совка, в котором считалось геройством быть "несуном" на заводе, считалось почетным быть заведующим магазином потому что это позволяло воровать продукты, ну и далее по схеме. Поймите, нежелание платить автору - это результат 70 лет неправильного воспитания и господин Мошков всячески культивирует это неправильное воспитание в нас.

dogma
По-моему я как раз все хорошо объясняю.

1. Вор потому что таковым его признал суд. Конечно формулировка была "распространение контрафактной продукции", но если быть честным, то это ничем не отличается от воровства.

2. Дурак потому что за такую наивность можно его назвать только дураком. Размещать авторские материалы по устному соглашению - глупо. Это все равно что, если вы отдадите малознакомому человеку 1000 долларов на хранение, а потом будете удивляться если он вам их не вернет.

3. Робингуд потому что схема поведения его аналогична поведению героя английского эпоса Робина Гуда. У того как раз была такая же навязчивая идея - отнимать у богатых и раздавать бедным. При этом приходится опустить, что богатый тоже может заработать свои деньги честным путем.

Что тут непонятного?

Пользователь
Давайте вспомним "совок" и фильмы и книги созданные при "совке"...и сравним их с нынешними. Еще не понятно, где было неправильное воспитание... Я понял вашу точку зрения, и если полностью абстрагироваться от наших реалий - она абсолютно правильна. Но я бы, если бы была возможность, спросил у самих авторов. Ведь большинство из них если и не полностью за Мошкова, то по крайней мере не против. Выше, кстати, приводилось мнение Лукьяненко по этому поводу. А есть ведь еще и настоящие пираты, типа KM.RU, выскажите свое мнение и про них. И про олигархов выскажитесь, которых в отличие от Мошкова и "ворами" то никак язык не поднимается назвать...
И боже упаси, мы ведь не на суде, чтобы кого то обвинять...
Кстати, "Мошковцы", кто они? Очередная московская криминальная группировка?

Ой, фильмы советсткие вспомнили. Я их просто обожаю, правда и смотрю редко. Давайте и о них поговорим. Интересно же. Почему такой странный эффект, что после 90-го года практически все, что снималось отечественной киномашиной - полный скам? Я даже не готов сделать исключения для модных в последнее время фильмов типа Ночного дозора и Турецкого гамбита. Почему? Думаю, что факторов как всегда масса. Первый фактор - люди. Возможно в то время были какие-то особые обстоятельства, в которых росли такие замечательные актеры и режиссеры. Возможно от того, что в то время страна росла сама и волна роста захлестывала и кинематограф. Возможно потому что эти люди активно сопротивлялись идеологии коммунизма и жили и творили все время на грани диссидентства. Всякое может быть, может быть и все факторы сразу. Вторая причина - чисто экономическая и идеологическая. Если раньше снимали что-то "разумное, доброе, вечное", то начиная с 90-го года вдруг решили заняться коньюктурным кино, подражая Голливуду и иже с ними. Но излишнее рвение не бывает полезным. Вот и тут так получилось. Плюс возможно урезанные бюджеты фильмов. Ну да не буду больше углубляться.

Далее об авторах. Я так подзреваю, что большинство авторов публикуемых на Мошкове, уже либо давно в могиле, либо даже не знают что есть такой Мошков. Современных российских авторов в этой библиотеке - дай бог чтобы было 10%. Но не нужно забывать, что если брать чужое, даже если человек у которого берешь не знает об этом, это все равно воровство. А обворовывать мертвых - просто кощунство.

А вот о настоящих пиратах и об олигархах давайте откроем отдельную тему и будем там все обсуждать. Нельзя же валить все в одну кучу. В конце концов мы пока обсуждаем Мошкова и созданный им прецендент. Если кто-то захочет засудить KM.RU или Абрамовича - то тогда можно обсудить и их.

"Мошковцы" - это мое образное собирательное название Мошкова и всех подобных "интернет-издателей".

Пользователь
Вот и встает вопрос, возможно ли настоящее творчество за деньги? Я согласен с тем, что писателям надо платить, но ведь некоторые начинают от этого портиться, и выдавать всяческие опусы, купив которые, соблазнившись на имя и авторитет автора, просто становится жалко потраченных денег. Я все таки клоню к интересующему меня вопросу о правах читателя, если вам продадут снаружи вполне нормальное яблоко, которое впоследствии окажется червивым внутри, как вы к этому отнесетесь?
Мне понравилось ваше мнение про кино, и я скажу вот что. Раньше кино было доступным для широкой массы людей, как и книги. Сейчас же хорошие вещи и книги доступны гораздо меньшему кругу людей, вследствие их относительной дороговизны и той самой рыночной экономики. Зато куча дешевых суррогатов, заменителей и подделок. Святая святых книг - школьные учебники стали стоить гораздо дороже, при колоссальном падении "качества" материала.

Кстати, раньше интересные книги распространялись тоже вполне "пиратскими" способами, перепечатывались на машинках, размножались на гектографах и т.д. Про мертвых писателей - гм... тогда Электронная Библиотека Конгресса США - тоже пираты, расхитители и осквернители могил, в общем недалеко ушли от Лары Крофт

И еще, все таки Мошков выходит не пират, а "робингуд"?

Хех. Ну опять давайте разделять теплое с мягким )))

Права читателя тоже имеют место быть. Но, например, никто же вам не запрещает посмотреть отзывы на книгу, после того как она вышла. Например, вы ходите на все подряд новинки кино? Я лично нет. И если у меня возникнут сомнения - смотреть или не смотреть, то я смогу прочитать рецензию в интернете или в журнале. Также можно и с книгами поступать. С другой стороны, никто вам не запрещает в магазине просто пролистать книгу. Пять минут листания и вы уже сможете понять - понравится вам книга или нет. Опять же на обложке книги можно увидеть мини-рецензию или хотя бы описание. Этого вполне достаточно. А при аналогии с фильмами - даже слишком много.

Насчет же доступности литературы в советское время вы чуть-чуть не правы. Хорошие (именно хорошие) книги и тогда были большой редкостью. Всегда можно было купить середнячок из классики. А вот хорошие книги искали и добывали. Зачастую просто воровали в магазинах или библиотеках. Так что когда было лучше с книгами - вопрос очень и очень спорный.

Пользователь
Ладно, слишком много вещей стали затрагивать в одной теме. Я думаю, что об этих проблемах надо действительно говорить отдельно. Спасибо за обсуждение, мне понравилась ваша четкость мышления, что редко в наше время имеет место быть.

Nazer
Ну я бы не называл свои рассуждения четкими и мыслительными По мне так словоблудие на заданную тему, просто способ размять руки

Вам кстати тоже спасибо за диспут!

Сохраняйте на своих винтах побольше интересной литературы. Хотя, абсолютно уверен, даже при официальном запрете в Сети найти свободно можно будет все, ну или почти все.

* * * * *

Это сообщение отредактировал dogma - 27.09.2010 - 23:09

* * * * *

Это сообщение отредактировал dogma - 27.09.2010 - 23:12

Мне вот интересно, почему Мошков дурак и вор, если САМИ писатели не возражают против размещения своих произведений в его библиотеке.