как вам Стройинвестрегион?

инт
по договору Керамик строй смотрели юристы. Притензии к каждому пункту. Но особо отметили следующее:
1. второй абзац пункта 4.1. Что входит в управление инвестиционным процессом?
2. Договор с Соинвестором, а в п.5.2 договора идет речь о соинвесторах квартиры. Нивкоем случае нельзя оставлять.Иначе если выйдет накладка и данная квартира окажеться у двоих Соинвесторов то они мойгт сослаться на этот пункт, что мы были в курсе.
3. В договоре не должно быть никаких оплат дополнительных кроме стоимости квартиры, имееться ввиду расходы по камунальным и т.п. Это отдельный договор и здесь это не причем
4. Необходимо удалить п.6.3. Иначе при продаже или еще каких-либо действиях с квартирой при возникновении проблем по суду к Инвесторам нельзя будет аппелировать.
5. в пункте 7.2 идет речь о неких доп взносах, что за взносы и еслинельзя сейчас сказать точную сумму надо оговаривать предел, не больше какой.
6. По форс мажору необходимо прописать какой документ регламентирует что состоялся форс маджор, инчаче при его случае никто ничего не докажет.

Вот самое такое непонятно и неправильно, а так каждый пункт кривой!
Я и не знаю что и делать. Куда смотрят юристы которые делают эти договора, а потом еще и заставляют их подписывать не меняя. Мы работаем с крупными компаниями и постоянно меняем и делаем правильные договора.

Nanta

Вы в итоге купили что-нибудь где-нибудь? Или предпочитаете вторичку, где ключи получил и живи?
Договора у всех кривые, каждый хочет гнуть свою сторону, но под каждого не подстроишься. Я так например когда впервые увидела договор Стройинвестрегиона (тот же бланк сохранили в Керамикстрое), волосы встали дыбом, мне ничего не ясно там было, поэтому читали юристы. Честно говоря, даже у мэрии не идеальный договор. Так что мне сказали, что строительство это всегда определенный риск. Поэтому надо смотреть в первую очередь на репутацию компании!!! И я посмотрела - теперь живу и радуюсь. Да, и еще посмотрите на практику, т.е.
1. Сколько домов сдали в Ярославле?
2. Были ли факты двойных продаж (потому что если были бы, то фирма уже давно бы прогремела. Кстати, возвращаясь к Керамикстрою - тут вообще завязано на политике Лисицын&Лужков, не будет же серьезная фирма им вредить двойными продажами).

Репутация - это самое главное. Потому как в договоре можно написать все что угодно и про просрочку тоже. А руководство может исчезнуть со всеми денежками и предъявляй свой грамотный договор кому хочешь.

Да, и еще на счет договоров.... а как вам договор инвестиционного вклада не известно на что, неизвестно где. Что-то типа получим разрешение на строительство, а потом разыграем кому-что достанется?

Я все понимаю что и риск и многое другое, но хочеться себя хоть как то оградить.
Я уже устала рассматривать эти дурацкие договора.
А поповоду граммотно составленного договора вы зря, я не один год работаю с договорами (правда не в данном направлении - строительство) и знаю, что в суд приходить с хорошо составленным договором легче, и требовать заморозку их счетов тоже в легкую, пока будут разбираться.
Так что договор должен быть приемлимым как для Инвестора так и для Соинвестора. И граммотным, меня убили слова о соинвесторах квартиры (мой 2 пункт). Такое ощущение что у них юристы даже не смотрели этот договор, просто заставляют всех подписывать и все тут.
Если все будут закрывать глаза на договор и не обращаться в суды в дальнейшем, то так и будем жить, и всегда спрашивать почему в России жить плохо и всех кидают, а потому что люди это позволяют с ними делать!

Nanta

А не могли бы вы процитировать фразу которая вас так смутила (ваш пункт 2)? Потому что в моем договоре я ничего такого страшного не вижу, может я не туда смотрю?

yana64

пункт 5.2, 7 абзац: "с момента подписания Акта об исполнении договора... владения и пользования Соинвесторами Квартирой"

Nanta
По поводу пункта 5.2. абзац 7: мы думаем они имеют ввиду, что договор предполагает приобретение квартиры одним или несколькими лицами, у нас, например, возможно будет два соинвестора на одну квартиру.
А пункт 6.3. наст.договора мы считаем вполне логичным, с какой стати они должны нести ответственноть за наши договора с третьими лицами? При продаже квартиры на этапе строительства договор переоформляется на другого соинвестора и стоит 4 тысячи рублей.
Форс-мажор прописывается в страховых документах: в страховом полисе, Правилах страхования неисполнения договорных обязательств (но написано там таким языком, что без юрид.образования даже читать не стоит )
В общем, многие претензии к договору считаем обоснованными. Хотя кроме юридического анализа на принятие решение влияет масса других факторов, как то: чужой опыт взаимодействия с данной фирмой, информация об Учредителе (Стройинвестрегион - достаточно мощная организация, работающая во многих регионах России),а где-то и интуиция и др.
Aleksandra
Вы работали с Керамикстроем, какое впечатление они на вас произвели в качестве деловых партнеров?

Nanta

Поддерживаю Инт по поводу пункта 5.2.7. Вы не пробовали у менеджеров уточнить по данному пункту, здесь на лицо опечатка. Если два соинвестора в договоре (долевая) - то Соинвесторами, а если один то напрашивается "Соинвестор".

yana64

Это на самом деле мелочь, но из таких мелочей могут вытекать большие проблемы, об этом меня мои юристы и предупреждают. И такие опечатки не допустимы в договорах, у меня весь договор на одного человека, и соинвестор даеться определение вверху (в шапке догвороа), если там написано Соинвестор, и это понятие может включать хоть десять человек, но понятие будет в единственном числе. Это все и есть юридические тонкости (так же как компания в единственном чесле, а в неё может входить 100 человек, так что задумайтесь!)
Я все таки склонилась к Керамикстрою. На мой взгляд не зря же Лужков приезжал
И по человеческим соображениям ЯСН более распологает даже офис и работающий персонал, чем СХолдинг. И офис у ЯСН получше, конечно это все не главное, но мы пока русские и на это все обращаем внимание.

У кого нибудь есть опыт работы с Крамиком?

NantaЕсли не секрет, готовы они вносить изменения в договор или нет?

ИНТ
Минимальные, говорят что люди вносят.
У меня конечно много изменений, думаю на что-то их проломаю.И ее я проверяю сейчас всю их документацию на строительство
(точнее компетентные люди этим занимаються)

Nanta
Копии документов мы смотрели в офисе. Вроде все в порядке. Пообщались с различными работниками керамика. Общее впечатление положительное. Трудятся люди.

ИНТ
А вы надумали уже покупать у них?

Nanta
Можно сказать что вероятность этого события возростает, но окончательного решения еще нет

Да! Договора сложная штука! На просьбу о корректировки договора было найдено 1000 причин не делать его, да и в рамки которые поставлены те или иные люди (инвесторы) разные, например у меня стоял выбор или "Пошехонье" на Ленинградском или Голубой Топаз на Московском, где победил ипотечный кредит поэтому пришлось соглашаться на поставленные условия, да и некогда бало вникать, т.к. оформлялся кредит в большой гонке. Теперь из окон хорошо видно, что "пошехонье" гараздо быстрее (даже ночью) строит дом, чем ЯСН или Керамикстрой, а соседние дома, строящиеся ЯСН, вообще почти не прибывают. За время стройки побывали и стройбат, и узбеки, и таджики, и молдоване и т.д. и т.п. А тут (как назло) попался 2-ой номер за 2004 год журнала "Губернский город", где ЯСН предлагала квартиры в Голубом топазе со сроком сдачи в 4 квартале 2004 года. Так вот и думай что хочешь. Хотя я оптимист, но перетерпеть разного рода неурядицы придётся. Я расчитываю, что дом построят к 4 кв. 2006 года, может и Ашан или ещё какую нибудь ерунду в этом районе воткнут.
А со стоянками в районе Голубого Топаза как обстоят дела?

ginch

Не может быть что 4 кв.2004г. - это вы загибаете. Я получала документы осенью 2004г., поинтересовалась на счет Топаза. Его начали продавать весной 2004г. на нулевом цикле и срок в этих договорах 4 кв.2005г. Проверьте, дорогой товарищ, свой журнальчик!
А на счет Пошехонья, (у них кстати, тоже заявленный срок был 4 кв.2005г., как у ЯрСН в кирпичных домах, потому что это комплекс).
Так что еще не известно что быстрее построится Голубой Топаз или Пошехонские башни, дом может строиться быстро, а потом вмешиваются обстоятельства и все - стопор. На Соколе например, монолитка не жила-не теплилась, а за полгода каркас на 10-14-16эт. поставили.
Во всяком случае, желаю удачи!
А как на счет банка Пошехонье, он связан с этим строительством? Его банкротство может сказаться на темпах?