Ишут пожарные, ищет милиция, задаем вопросы тут

tihon ist

Что Вы называете платформой?
Традиционно фундамент под колокольни делали свайный.

Сваи только укрепляют грунты, а по ростверку (верхний обрез свайного поля, который связан горизонтальными деревянными субструкциями) устраивается бутовая платформа из валунов на кладочном растворе, глине или насухо. Ее высота может варьироваться в зависимости от необходимости или опыта строителей. На ней уже основывается кирпичная кладка сооружения.

tihon ist

А вот и нет.
Они несут на себе нагрузку от всей, находящейся на них конструкции.
В т.ч. и от т.н. платформы.

Ну, тогда мы с Вами говорим на разных языках.

tihon ist

Это не ответ специалиста.

Ну, если так, то нагрузку несут грунты, а не их искусственное укрепление. Если бы грунты позволяли, то можно было бы обойтись и без свай. Но на Руси по-своему восприняли это итальянское нововведение и стали бить сваи где не попадя, тем самым лишив нас большинства памятников конца 15-17 вв. В сухих грунтах они бесполезны и даже опасны, так как быстро выгнивают, оставляя при этом пустоты. Во влажных грунтах все зависит от отметки водонесущего горизонта. Даже при небольшом понижении уровня вод, оголовки свай высыхают и также начинают гнить, вызывая деформации.

tihon ist

Видите, оказывается не совсем на разных)
Фундамент и есть своего рода рукотворный грунт, позволяющий выдержать большие нагрузки от несущих конструкций. Независимо от вида. А роствер фундамента служит для ее( нагрузки) равномерного распределения.
Разумеется никому не пришло бы в голову колотить деревянные сваи на естественном каменном грунте, несмотря ни на какие итальянские нововведения.
Кстати, неужели с 15в.?? Вроде позднее. И как раз там, где их применение оправдано.
Именно поэтому мы имеем счастье лицезреть многие памятники, до которых не сумели добраться в антирелигиозном угаре в пошлом веке.
А вот подвижки грунта безусловно есть. И причин тому множество. Писала уже.
Вы это знаете не хуже меня.

Во-первых, фундамент это не "рукотворный грунт", а конструкция, во-вторых, не "роствер", а ростверк, служит для укрепления оголовков свай и находится ниже подошвы фундамента. Что такое "естественный каменный грунт", дайте определение? По поводу итальянских нововведений почитайте литературку, а не Интернет. Отченно пользительно. Большая часть ранних памятников не погибла в "антирелигиозном угаре", а разобрана по ветхости в 18-19 вв., в том числе, по причине серьезных деформаций.

tihon ist

Вы же прекрасно поняли, о чем я. Зачем прикапываться?

Извините, опечатка. Вроде тоже очевидно.

Горные породы, например.

"Литературка" читана-перечитана ещё в доинтернетовский период.
Сейчас же в интернете множество ее сканов. Отчего бы не воспользоваться?

Каких именно ранних памятников? Уточните, пожалуйста.
Буду признательна.
Особенно, если не в столь агрессивной форме

tihon ist
Да уж, диссонанс когнитивный.
Наверное я с какой то целью провёл через вершины шатров по центру конусов линии разного цвета (красную через колокольню и зелёную через шатёр над папертью), так вот эти линии параллельны между собой и отклонены от вертикальной оси на одинаковый угол ~1,42 градуса.



А что бы им тогда одинаково то падать?

Это сообщение отредактировал postscriptum - 19.03.2018 - 20:06

Не такое уж и серьезное отклонение. Бывает и похуже, да еще и с большими трещинами.
Притом теплая церковь и ее шатер крыльца построена позднее холодной церкви.

tihon ist

Да ёпперный театр, они должно быть стоят на одной основе, вместе и могли дать одинаковый уклон?

Основа разная, грунты одни и те же.

Ну будем считать так

По поводу "прикапывания" по пунктам.
1. Я предпочитаю четкие и профессиональные определения, а не лирику.
2. Без комментариев.
3. Мне известен лишь один факт строительства в пределах Московской Руси каменного здания на скале без фундамента. Это Спасский собор (кон. 15 в.) Спасо-Каменного монастыря на Кубенском озере. У нас только песчаные и глинистые грунты (подгруппы опускаю).
4. Значит не та была "литературка".
5. Начнем с петровских времен.
Москва. Уничтожение комплекса зданий Троицкого подворья 15-16 вв. в Московском Кремле. Уничтожение безумным Баженовым юго-восточных кварталов (трети Кремля) и южного участка кремлевских стен от Петровской до Благовещенской башни при строительстве екатерининского дворца (который так и не был построен). Здесь мы лишились всех известных каменных памятников середины 15 в. и ничего (кроме письменных источников) не знаем об этом периоде. Валуевская чистка Московского Кремля нач. 19 в. Разрушение ультраправославными государями Александром I и Николаем I выдающихся памятников начала 16 в. - церквей Николы Гостунского и Иоанна Предтечи на Бору в Кремле. "Антирелигиозный угар" отдыхает.
Разрушение каменных средневековых крепостей в Коломне, Можайске, Вязьме, Борисове, Туле (здесь разобрана треть стен и башен, которые затем безграмотно "воссозданы"), Белого города в Москве.
На закуску - уничтожение центрального комплекса церквей (начало 16 в.) в переславском Горицком монастыре.
Я не говорю о массе городских вотчинных церквей 15-16 в., которые, в большинстве, не дожили до 19 в.
Думаю этого достаточно.