Ярославль


Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Журналист стал редактором

urfin
Дата 18.01.2008 - 12:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Демидовой это позволено, да. Мы с ней друг друга как облупленных знаем. Но уж никак не Кобылинскому.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 18.01.2008 - 13:14
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





И вообще любой еженедельник можно обвинить во вторичности тем. Первыми новости сообщают информагентства, затем - ежедневки, потом подхватывают еженедельники, сдабривая это дело аналитикой и прочими подробностями.
Многие темы лежат на поверхности. Мы пишем про то, что волнует всех - про повышение цен на продукты, про подорожание услуг ЖКХ, про перестановки во властных кабинетах, ужесточение санкций за нарушение правил дорожного движения и т.д. Какие качественные газеты про это не пишут? Вот, например, мы написали, как Вахруков чистит команду (№ 3) - вышли в один день с "Северным краем", который тоже про это написал. Оперативно сработали? Причем мы дали такие подробности, которых не было в "Северном", хотя у них объем статьи несравненно больше.
Что-то мы даем первыми, что-то - вторыми. Это нормально. Был эксклюзив и у нас. Сам лично давал это в газету.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сеся
Дата 18.01.2008 - 13:31
Цитировать сообщение




Скорость Света
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2974
Пользователь №: 21561
Регистрация: 31.07.2007 - 14:48





urfin
Цитата
Первыми новости сообщают информагентства

biggrin.gif
PM
Top
urfin
Дата 18.01.2008 - 13:41
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Ну, сводки из мэрии первыми сообщают Горновости и Горканал. Ага biggrin.gif Если б не первыми, было бы странно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сеся
Дата 18.01.2008 - 16:42
Цитировать сообщение




Скорость Света
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2974
Пользователь №: 21561
Регистрация: 31.07.2007 - 14:48





urfin
Цитата
сводки

biggrin.gif Вот и здесь без нее не обошлось biggrin.gif
PM
Top
urfin
Дата 18.01.2008 - 19:11
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Цитата (Сеся @ 18.01.2008 - 16:42)
urfin
Цитата
сводки

biggrin.gif Вот и здесь без нее не обошлось biggrin.gif

Я знаю, как Вы журналистов критикуете: "Материал сыроват". Да? cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вопрошун
Дата 18.01.2008 - 20:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3971
Пользователь №: 14170
Регистрация: 19.01.2007 - 14:24





Цитата (urfin @ 18.01.2008 - 12:54)
И оставь покровительственный тон для своих студентов. Может, еще меня журналистике поучишь? ohmy.gif

(Ладно, не буду тебя называть. Просто шутил.
Не было никакого покровительственного тона. Тебе он показался.
А почему бы мне тебя не поучить? Или тебе меня? Или еще кому-то?
каждый из нас знает что-то хуже другого, что-то лучше. так почему бы не поучиться какая разница у кого?) - но это все была лирика.
Как я понял от ответа про вторичность ты ушел на личность...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 18.01.2008 - 21:17
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





От ответа про вторичность Трохин перешел на личность tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 18.01.2008 - 21:19
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Вместо станции Разлив
Он уехал в Тель-Авив
Вот такой рассеянный
Муж Сары Моисеевны!

laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 20.01.2008 - 17:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Я поставил тебя на место, потому что реплика была выражена в некорректной форме. Учиться друг у друга необходимо, от поучений главное воздерживаться.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
urfin
Дата 20.01.2008 - 17:08
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4619
Пользователь №: 2645
Регистрация: 21.12.2004 - 21:01





Навскидку могу перечислить эксклюзив "Каравана-РОС".

- В детском оздоровительном лагере им. Чкалова объявился воспитатель-педофил. Его уволили через несколько дней. Оскорбленный воспитатель, мнивший себя светилом педагогики, пришел жаловаться на руководство лагеря в "Караван-РОС". "Воспитатель" упирал на то, что в лагере царит полная антисанитария. Приехали разбираться и выяснили истинные причины увольнения. Получилось целое журналистское расследование. Вскрыли несовершенство в наборе воспитетелей. Директор лагеря, взявший специалиста без трудовой книжки, теперь уволен.

- "Караван-РОС" первым написал про то, как в кабинете зам главы Ярославского района Заводчикова было обнаружено прослушивающее устройство.

- Мы первыми сообщили об уникальной операции, которую сделали медики детской горбольницы семилетнему мальчику. В результате несчастного случая металлический штырь насквозь прошил череп ребенку. Мальчик чудом остался жив. Случай достоен учебника по нейрохирургии.

- "КР" первым рассказал о том, что главный тренер "Шинника" Сергей Юран уезжает в Манчестер на матч звезд футбола, ветеранов большого спорта, в котором Юран сам принимал участие.

- Мы одними из первых сообщили (параллельно готовили материал) о хроничсеской нехватке технических средств реабилитации для инвалидов, когда из-за скудного финансирования месяцами простаивало ярославское протезное предприятие.

- Мы первыми столь обстоятельно и системно рассказали о проблеме Физкультурно-оздоровительных комплексов (ФОК) в Ярославле. ФОКи строились за государственный счет, а сегодня, по сути, превратились в коммерческие заведения. Час игры в волейбол для простого смертного стоит 600 руб.

- Мы первыми и единственными рассказали о гражданине Нидерландов, который преодолевает на велосипеде расстояние от Белоруссии до Сибири. (Звонили с "Ярославии", просили координатами иностранца поделиться).

- Мы первыми написали, как в одном из детских садов Ярославля воспитанница получила серьезную травму, которая чуть не сделала ребенка инвалидом на всю жизнь. Девочка упала с двухъярусной кровати и повредила шейные позвонки. ("Над пропастью во лжи"). После нашей публикации прокуратура провела масштабную проверку всех детских садов города. Администрация детских садов не имеет права использовать двухъярусные кровати.

- Мы одно из немногих изданий в регионе, которое позволило себе назвать вещи своими именами в деле об отставке Лисицына. Увы, с каждым годом все меньше изданий может себе это позволить.

- "Караван-РОС" опубликовал хлестскую статью о раздутом штате региональной администрации. О привилегиях, больших зарплатах и т.д. Тема тоже на поверхности и вроде бы банальна, но почему-то очень часто замалчивается. Особенно изданиями, которые контролируются местными властями.

Это первое, что пришло в голову. Были и другие острые материалы, например, о противостояния властей в Рыбинске, где работает собкор "КР" Светлана Будилкова.

В этом году ИД "Провинция" и коллектив главных редакторов Издательского Дома был награжден престижной премией им. А.Д. Сахарова "За журналистику как поступок".

И пусть после этого кто-либо нас обвинит во вторичности тем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
info
Дата 20.01.2008 - 19:13
Цитировать сообщение




Евгений Мухтаров
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18443
Пользователь №: 545
Регистрация: 20.10.2003 - 09:44





Да никто не спорит, что все еженедельники питаются вторяками, хотя есть иногда и эксклюзив... Но вот смотрю я на твой список и представляю, как долго ты тужился и листал подшивку, чтобы его составить. Понимаю: обидно, когда обвиняют в заимствовании тем. И не всегда справедливо обвиняют. Тем более, что были, повторюсь, и вполне эксклюзиные материалы. Про угон машины у мамы Никифорова, мошеничество с ФОКами, мальчика со штырем в голове и девочку, упавшую с кровати – честь и хвала. Материалы Светы Будилковой тоже всегда высококачественные. Но остальное-то ты зачем приплел?

*** "Караван-РОС" первым написал (даже опередил ТВ) про то, как в кабинете зам главы Ярославского района Заводчикова было обнаружено прослушивающее устройство***

Смешно. Эти двое - Заводчиков и Мильто - уже пятый год живут как собака с кошкой. Мильто Заводчикова увольнял за поддельный диплом о высшем образовании и за строительство шикарного котеджа на бюджетные деньги. Заводчиков по суду восстановился, и в качестве ответной подлянки слил на Мильто инфорацию о покупке разбавленного мазута и махинациях с песчаным карьером. Короче, идет давнее сведение личных счетов. Причем каждый раз очередная трогательная история про хищение пельменей прямо из кармана пальто сливается, как правило, просто затем, чтобы потом, на очередном этапе очередного процесса между этими двумя деятелями, попросить "приобщить публикацию к материалам дела" или хотя бы представить ее "на обозрение суда". Короче, газетные статьи служат просто дополнительным инструментом в руках заинтересованных лиц. "Клоп" в кабинете Заводчикова, полагаю, - из той же серии. Сам, поди, и поставил перед тем, как "неожиданно обнаружить", кивая, естественно, на злодея Мильто, или на подкупленные им спецслужбы. Понимаешь? Просто в этот раз пельмень лежал не в кармане пальто, а был скрыто прилеплен к стене. А ты не разобрался в подноготной и решил, что это сенсация...

***Мы первыми и единственными рассказали о гражданиене Нидерландов, который преодолевает на велосипеде расстояние от Белоруссии до Сибири.***

Первые и единственные – это потому, что тема никому не интересна. В чем сенсация-то? Этот твой велосипедист стал в некоторых кругах притчей во языцех. Какое он имеет отношение к Ярославской области? Такое, что по ней проехал? Вот ведь чудо-то какое, дорогие товарищи, – через нашу область проехал иностранец на лисапеде... Словно в глухой деревне живем. Ты бы еще потряс воображение читателя тем, что через регион постоянно ездят машины с иностранными номерами, а воздушное пространство над Ярославской областью ежедневно пересекают самолеты, летящие по маршрутам Лиссабон – Дели и Хельсинки-Бангкок. А то еще можно прямо у ворот областного музея-заповедника встать, и про каждого входящего туда интуриста писать по полосе... Они там почти все – увечные пенсеры, передвигаются с палочками, что, безусловано, есть общечеловеческий подвиг. «Триста десять шагов. Жительница штата Филадельфия, домохозяйка Сара Смит доковыляла от Советской площади до Спасо-Преображенского монастыря.». Сенсация. И далее на страницу – пересказ биографии Сары с упоминанием количества кустиков у ее коттеджа, покойного супруга, которого японцы разбомбили прямо в мужском туалете на военной базе Перл-Харбор, принадлежащей миссис Смит домашней собачки, а также традиционные ахи-охи американки о «тревнем рюсском короде с мэни олд памьятник». Плюс ее фото: Сара, похожая по габаритам на тумбочку, очкастая, с выпирающими зубами, стоит под сенью монастыря, символизируя тем самым нерушимую дружбу народов...

***Мы одними из первых сообщили (параллельно готовили материал) о хроничсеской нехватке технических средств реабилитации для инвалидов, когда из-за скудного финансирования месяцами простаивало ярославское протезное предприятие.***

Какое там «одни из первых»? Ты забыл, что пресса существовала и до твоего приезда в Ярославль. Полистай старые подшивки – ситуация с протезниками (а равно как с предприятием ВОИ «Ярославич», где слепые делали швабры, с цехом облпсихбольницы, где психи клеили конверты и пр.) поднималась еще десять лет назад. Как раз по причине недофинансирования и отсутствия рынков сбыта вследствие конкуренции...

***главный тренер "Шинника" Сергей Юран уезжает в Манчестер на матч звезд футбола, ветеранов большого спорта, в котором Юран сам принимал участие.***

Тема узкая, интересна только спортивным маньякам. А половина твоих читателей – женщины, которым этот Юран на*уй не нужен...

***В прошлом году "Караван-РОС" опубликова хлестскую статью о пухнущем штате администрации всех уровней власти региона. О привилегиях, больших зарплатах и т.д. Тема тоже на поверхности и вроде бы банальна, но почему-то очень часто замалчивается.***

Андрюша, окстись, - она не «замалчивается». Просто про нее столько уже писали, что она давно никому не интересна...

***Особенно изданиями, которые контролируют власти***

А ты статьи против шефа часто пишешь?

***В этом году ИД "Провинция" и коллектив главных редакторов Издательского Дома был награжден престижной премией им. А.Д. Сахарова "За журналистику как поступок".***

«Престижной»? О чем ты? Премия имени предателя Родины? Она не престижная, она знаковая, вроде «черной метки». Ты бы еще «кубком имени Литвиненко» хвалился. Нет, ей-Богу, лучше бы совсем о существовании этой премии промолчал...

PS. А в последнем-то номере вот уж сенсация так сенсация. Александр Богатырев жалуется на плохую работу маршруток. Именно Богатырев. Именно маршруток. Ты ведь понимаешь, о чем я, правда?

PS2. Пойми правильно: я ни в коем случае не хочу обидеть тебя или коллег, работающих в «Караване». Просто это вот восторженно-саморекламное «только у нас... мы первые...» часто не соответствует действительности. Нет ничего нового под солнцем, и практически весь так называемый «эксклюзив», хоть сколь нибудь интересный массовому читателю и хоть как-то растянутый во времени, уже где-то да озвучивался. Ситуация такова, что область слишком мала для ежегодного воспроизводства всяких чудиков. В итоге "по рукам" ходят одни и те же герои: дядьки, разводящие голубей, тётки, вышивающие крестиком, изобретатели вечных двигателей, сутяжники-правдолюбцы, астрономы, узревшие десятую планету и т.д. и т.п. Просто надо дать срок, чтобы прежняя публикация в другом издании забылась, и вновь поднять тему, выдавая ее за "эксклюзив". Причем нередко при подготовке такого "эксклюзива" часть материала тупо передирается из прежнего источника. Я это знаю, и ты это знаешь. В итоге тебе остается выдавать за эксклюзив то, что на сенсацию не тянет просто в силу малозначительности – например, быстро перебирающего ногами нидерландского велосипедиста - а мне остается только иронизировать на эту тему...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
olg
Дата 20.01.2008 - 22:24
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1905
Пользователь №: 12769
Регистрация: 7.12.2006 - 12:07





urfin
Вот я уже почти забыла о нашем споре, но ты не унимаешься)))
Ладно,завтра подниму подшивку и приведу список тем, бездарно спиз...нных вами у нас и у других коллег. И тут пятью-шестью пунктами не обойдешься, учти. Из вышеперечисленного - Женя абсолютно прав. Эксклюзив - это педофил и ФОКи, ну, мальчик со штырем. Все остальное либо вторично, либо малоинтересно. [
quote]- Мы одно из немногих изданий в регионе, которое позволило себе назвать вещи своими именами в деле об отставке Лисицына. Увы, с каждым годом все меньше изданий может себе это позволить. [/quote]
И вот обэтом поподробнее. Какие вещи вы там назвали?...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вопрошун
Дата 21.01.2008 - 00:36
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3971
Пользователь №: 14170
Регистрация: 19.01.2007 - 14:24





Цитата (urfin @ 20.01.2008 - 17:08)
И пусть после этого кто-либо нас обвинит во вторичности тем.

Оскорбленный воспитатель, мнивший себя светилом педагогики, пришел жаловаться на руководство лагеря в "Караван-РОС". "Воспитатель" упирал на то, что в лагере царит полная антисанитария. Приехали разбираться и выяснили истинные причины увольнения. Получилось целое журналистское расследование.


Здесь чисто евезение. Человек сам пришел к вам в редакцию.


- Мы первыми сообщили об уникальной операции, которую сделали медики детской горбольницы семилетнему мальчику. В результате несчастного случая металлический штырь насквозь прошил череп ребенку

ЭТО ИНТЕРЕСНО. ЕСЛИ НЕ ВТОРОИНЧО. ТО ЧЕСТЬ И ХВАЛА.


- "КР" первым рассказал о том, что главный тренер "Шинника" Сергей Юран уезжает в Манчестер на матч звезд футбола, ветеранов большого спорта, в котором Юран сам принимал участие.


ЕСЛИ ПОКАПАТЬСЯ, ТО НАЕРНЯКА НА САЙТПЕ ШИННИКА ИЛИ В СЭ РАНЬШЕ ПОЯВИЛОСЬ. НУ И ТЕМА МЕЛКОВАТА.


Мы одними из первых сообщили (параллельно готовили материал) о хроничсеской нехватке технических средств реабилитации для инвалидов, когда из-за скудного финансирования месяцами простаивало ярославское протезное предприятие.

ПИСАЛИ ДО ВАС, ПИШУТ И БУДУТ ПИСАТЬ


Мы первыми столь обстоятельно и системно рассказали о проблеме Физкультурно-оздоровительных комплексов (ФОК) в Ярославле. ФОКи строились за государственный счет, а сегодня, по сути, превратились в коммерческие заведения. Час игры в волейбол для простого смертного стоит 600 руб.

В ЗК МУХИН, КОТОЕ ЭТИ ЗАЛЫ АРНЕДУЕТ НАПИСАЛ, ДУМАЮ ЗАДОЛГО ДО ВАС. ПОСОКЛЬКУ ОН В ФЕДЕРАЦИИ ФУТБОЛА И ЕГО ЭАТ ПРОБЕЛМА ВЖИВУЮ КОСНУЛАСЬ. ДА И ТЕМА НЕ ТАКАЯ УЖ СЕНСПЦИОННАЯ.


Мы первыми написали, как в одном из детских садов Ярославля воспитанница получила серьезную травму, которая чуть не сделала ребенка инвалидом на всю жизнь. Девочка упала с двухъярусной кровати и повредила шейные позвонки.

НУ....ДЕТИ СТОЛЬКО ТРАВМ ПОЛУЧАЮТ....ВЕЗДЕ.. НЕ СТАЛ БЫ ХВАСТАТЬСЯ ЭТОЙ ТЕМОЙ. эТО НЕ ВОРОТА, КОТОЫРЕ РЕБНКА ДАВЯТ, НЕ аФОНИНО.


Мы одно из немногих изданий в регионе, которое позволило себе назвать вещи своими именами в деле об отставке Лисицына. Увы, с каждым годом все меньше изданий может себе это позволить.

"Караван-РОС" опубликовал хлестскую статью о раздутом штате региональной администрации. О привилегиях, больших зарплатах и т.д. Тема тоже на поверхности и вроде бы банальна, но почему-то очень часто замалчивается.


ДА ПРО ЭТО ТОЛЬКО МУРЗИЛКА НЕ ПИСАЛА....


И пусть после этого кто-либо нас обвинит во вторичности тем.

Андрей, ну не рервоклассные темы...
А вторячков вам сейчас демидова накидает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вопрошун
Дата 21.01.2008 - 00:37
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3971
Пользователь №: 14170
Регистрация: 19.01.2007 - 14:24





Цитата (urfin @ 20.01.2008 - 17:08)
И пусть после этого кто-либо нас обвинит во вторичности тем.

Оскорбленный воспитатель, мнивший себя светилом педагогики, пришел жаловаться на руководство лагеря в "Караван-РОС". "Воспитатель" упирал на то, что в лагере царит полная антисанитария. Приехали разбираться и выяснили истинные причины увольнения. Получилось целое журналистское расследование.


Здесь чисто евезение. Человек сам пришел к вам в редакцию.


- Мы первыми сообщили об уникальной операции, которую сделали медики детской горбольницы семилетнему мальчику. В результате несчастного случая металлический штырь насквозь прошил череп ребенку

ЭТО ИНТЕРЕСНО. ЕСЛИ НЕ ВТОРОИНЧО. ТО ЧЕСТЬ И ХВАЛА.


- "КР" первым рассказал о том, что главный тренер "Шинника" Сергей Юран уезжает в Манчестер на матч звезд футбола, ветеранов большого спорта, в котором Юран сам принимал участие.


ЕСЛИ ПОКАПАТЬСЯ, ТО НАЕРНЯКА НА САЙТПЕ ШИННИКА ИЛИ В СЭ РАНЬШЕ ПОЯВИЛОСЬ. НУ И ТЕМА МЕЛКОВАТА.


Мы одними из первых сообщили (параллельно готовили материал) о хроничсеской нехватке технических средств реабилитации для инвалидов, когда из-за скудного финансирования месяцами простаивало ярославское протезное предприятие.

ПИСАЛИ ДО ВАС, ПИШУТ И БУДУТ ПИСАТЬ


Мы первыми столь обстоятельно и системно рассказали о проблеме Физкультурно-оздоровительных комплексов (ФОК) в Ярославле. ФОКи строились за государственный счет, а сегодня, по сути, превратились в коммерческие заведения. Час игры в волейбол для простого смертного стоит 600 руб.

В ЗК МУХИН, КОТОЕ ЭТИ ЗАЛЫ АРНЕДУЕТ НАПИСАЛ, ДУМАЮ ЗАДОЛГО ДО ВАС. ПОСОКЛЬКУ ОН В ФЕДЕРАЦИИ ФУТБОЛА И ЕГО ЭАТ ПРОБЕЛМА ВЖИВУЮ КОСНУЛАСЬ. ДА И ТЕМА НЕ ТАКАЯ УЖ СЕНСПЦИОННАЯ.


Мы первыми написали, как в одном из детских садов Ярославля воспитанница получила серьезную травму, которая чуть не сделала ребенка инвалидом на всю жизнь. Девочка упала с двухъярусной кровати и повредила шейные позвонки.

НУ....ДЕТИ СТОЛЬКО ТРАВМ ПОЛУЧАЮТ....ВЕЗДЕ.. НЕ СТАЛ БЫ ХВАСТАТЬСЯ ЭТОЙ ТЕМОЙ. эТО НЕ ВОРОТА, КОТОЫРЕ РЕБНКА ДАВЯТ, НЕ аФОНИНО.


Мы одно из немногих изданий в регионе, которое позволило себе назвать вещи своими именами в деле об отставке Лисицына. Увы, с каждым годом все меньше изданий может себе это позволить.

"Караван-РОС" опубликовал хлестскую статью о раздутом штате региональной администрации. О привилегиях, больших зарплатах и т.д. Тема тоже на поверхности и вроде бы банальна, но почему-то очень часто замалчивается.


ДА ПРО ЭТО ТОЛЬКО МУРЗИЛКА НЕ ПИСАЛА....


И пусть после этого кто-либо нас обвинит во вторичности тем.

Андрей, ну не рервоклассные темы...
А вторячков вам сейчас демидова накидает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (20) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0123 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru