Регистрация права, общая долев. собств. на общее имущ. в МД

Получила свидетельство о госрегистрации, в котором, кроме права собственности на квартиру, указано и право общей долевой собствен. на общее имущество в МД:
- адрес, назначение помещения - подвал, общая площадь помещения, номера помещений на этажном плане;
- адрес, назначение помещения - комната на этаже, общая площадь помещения, номера помещений на этажном плане;
- земельный участок, категория земель, разрешенное использование, общая площадь.
Существующие ограничения (обременения) права.

Исходной инструкцией послежило обсуждение на форуме http://clubupravdom.ru/forum/39-520-1

Общие затраты составили 3 тыс руб и 3 месяца.

Цель - город начал распродавать свои нежилые помещения, власть в городе не стабильная, нужна была ясность и определенность.

Это сообщение отредактировал deti - 5.08.2012 - 07:46

А у вас в доме есть таковые?

Да, 2 нежилых помещения на 1-ом этаже. Я эту инфу написала для тех, кто частенько вопрошает "а чьи же подвалы?"

Это сообщение отредактировал deti - 6.08.2012 - 14:34

Т.е. эти помещения - собственность города?

Да, но подвалы под ними слишком привлекательны.

А реестр собственников, в качестве приложения к договору управления Вы считаете, что не может быть доказательством в случае спора? Реестр в 2009 не было никаких проблем получить.

Проблема по общему имуществу, на мой взгляд - невозможность добыть доказательства незаконного использования общего имущества дома и непонятно как дольщику оспаривать незаконность использования общего имущества в суде. Поэтому приходится идти на риск, используя общую норму ГК о самозащите права. Но и тут проблемы: с гаражами и рекламными конструкциями еще можно разобраться, но как быть с парковками под открытым воздухом на земельном участке дома (публичных сервитутов на дворовые дороги нет), как быть с подстанцией в доме, как быть с использованием подвала и чердака в доме в коммерческих целях неизвестными лицами, и как быть с растяжками трамвайных проводов о праве на которые официально заявил Горэлектротранс, но платить за ремонт дома и/или аренду стены дома для установки кронштейнов растяжек отказывается (также как и мэрия, что старая, что новая, кстати) и т.д., и т.п.?

По ЖК РФ перечень общедомового имущества определяется собственниками, согласно НПА в ЖКХ, и передается в управление УК.
Но когда, я начала искать ответ, чьи же подвалы, то повсеместно отвечали "А у вас есть свидетельство о Госрегистрации?"
На общедом. им-во отдельно свид. не выдается, то и зарегистрировать его можно только в таком виде, как у меня.
А реестр собственников, как и собственники помещений, постоянно находится в движении. На момент проведения собрания УК выдает новый реестр для голосования, хотя он и не совсем точен, т к у нас нет привычки нести в УК копию свид. о госрегистрации, в случае внесения изменений в последний.

Не понял. Суд не признал ваше право на долю в подвальном помещении на основании предъявленной в суд копии реестра имущества? Если так, хотелось бы почитать формулировку суда об основаниях отказа в признании права собственности. Это важно для всех, я думаю. В моей судебной практике суд (разные судьи и суду 2-х инстанций) неоднократно признавал мое право собственности на общедомовое имущество на основании ЖК и правоустанавливающего документа для признания права собственности на квартиру (договора приватизации от 1993 года). При этом суды никогда мне в признании этого права не отказывали. Подвал и чердачное помещение, правда в исках не фигурировали. Не только в законе, но и в моем договоре управления в качестве общедомового имущества числятся подвал и чердак, при этом в реестре (приложение к договору) нет ни одного собственника у размещенного на чердаке или подвале оборудования. Изменение реестра, не может быть произвольным - это с 98 года можно сделать только по договору купли продажи, иным законным способам приобретения имущества дома и только после регистрации права собственности в Росреестре, в том числе по решению общего собрания собственников, включенных в предыдущий реестр. То есть для определения права на долю в общем имуществе домав случае спора, ИМХО, регистрации в Росреестре права на долевую собственность не требуется. Зачем это право введено в законы, непонятно. У меня только одна версия на сей счет - государство хочет пополнить бюджет за счет пошлины от порядка 50 миллионов собственников доли в общем имуществе дома, а в качестве стимула для этого придумало кнут - не зарегистрируешь право собственности на общедомовое имущество - не имеешь право распоряжаться им: сдавать в аренду, продавать, заключать иные договоры на коммерческое использование общедомового имущества. Там, где касается налогов на имущество физических лиц (всем собственникам, независимо от вида наличного правоустанавливающего документа на собственность на квартиру (видов таких документов порядка полутора десятков) налоговая присылает письма счастья по уплате его, также как для долевых собственников на земельный участок дома, у которого есть кадастровый паспорт (в Ярославле за счет бюджета еще в 10-ом году проведена 100% межевание участков и земельные участки домов поставлены на кадастровой учет, правда в Ярославле, установлена 100% льгота по уплате (неуплате) этого налога для всех собственников).

Что такое реестр имущества? Я его ни разу не видела.

Пропустил слово в спешке или для краткости написал - уже не помню. Реестр имущества - это реестр собственников имущества, который является частью договора управления.
"Приложение №4 к договору №1-1хх от 01.01.2008г.
Список собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме № по Чкалова ул. г.Ярославля"
Реквизиты полей реестра:
"№ п/п, № пом., Ф.И.О.(наименование юридического лица) собственника помещения, Общая площадь помещения (кв.м.), Доля в праве общей собственности, Количество голосов, Подпись"

А перечня общ.имущ. нет. Я не знаю, как сейчас будут заключать договора УК, ведь необходим перечень ОДИ, а во многих домах есть цокольные комнатки, занимаемые периодически подвальные и полуподв. помещения. Но это уже проблемма собствеников. Что и как сделали мы, я отписалась

А зачем общее имущество в реестре?

Этого мало?

"Приложение №1
к договору управления многоквартирным домом № 1-хх оt 01.01.2008 г.
Состав общего имущества и граница эксплуатационной ответственности
1. В состав общего имущества входят:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в т.ч. межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и-иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие несущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно- техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
2. В состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно - технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
3. В состав общего имущества входит внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой
энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
4. В состав общего имущества входит внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводньгх шкафов, вводно - распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических
установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
5. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в т.ч. сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптико-волоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей
эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора уче-г. соответствующего коммунального ресурса является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующего коммунального ресурса является место соединения коллективного (общедомового) прибор учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
6. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.
7. Границей эксплуатационной ответственности между общедомовым оборудованием и квартирным является:
- по строительным конструкциям - внутренняя поверхность стен квартиры, оконные заполнения и входная дверь в квартиру;
- на системе газоснабжения - отсекающая арматура (первый вентиль);
- на системах горячего и холодного водоснабжения - отсекающая арматура (первый вентиль);
- на системе канализации плоскость раструба тройника;
- по электрооборудованию - отходящий от аппарата защиты (автоматический выключатель, УЗО, предохранитель и т.п.) провод квартирной электросети.

+ техпаспорт дома

В госреестре оперируют понятиями № помещения и площадь, согласно кадастрового паспорта, выданного БТИ.

А сколько таких помещений сдается , продается или уже продано городом?

Дык я же написал. Что по закону все акты купли продажи с 98 года недействительны, если не зарегистрированы Росреестром. Как же город мог что-то продать или сдать в аренду, когда он не числится в собственниках нежилых помещений, кроме того, что он имеет в собственности жилые помещения? Продать общую площадь вообще нельзя никому - это не допускается законом. Для выделения из общей площади нового помещения нужно пройти все круги ада - от предварительного согласия собрания собственников, через проект, который надо согласовать в туче госорганов, до окончательного решения собрания собственников, которым будет приниматься решение о распоряжении вновь образованным нежилым помещением в доме. Незаконная продажа и использование - да, таких фактов тоже превеликое множество, но это в суд и ФССП для выселения после решения суда незаконных пользователей общего имущества дома.

Знаю одних, прошли 11 судов n-лет назад за часть помещений в подвале. Поэтому пошла другим путем. Если бы при получении кадастрового паспорта на помещения высветилась бы инфа, что на эти помещения кто-то "претендует" - были бы офиц. док-ты для обращения в суд.