Несколько слов в защиту Майкрософта.

Подзатрахали темы про виндоус маст дай.
В действиельности Майкрософт разрабатывает очень удобные технологии создания приложений, хорошие решения на их основе.
Когда хоть ктонить придумает чтонить для разработки приложений и сайтов хоть издали по удобству схожее с .Net 2.0 и более поздних версий, тогда и говорите.
Я считаю, что последние линейки продуктов Microsoft(.Net 2-3, Sharepoint, MS SQL Server 2005, VS 2005,2008b) очень хорошо спроэктированы, удобны, предоставляют огромные возможности для разработкии Объектно ориентированного кода.
Я вот занимаюсь разработкой на .Net и вижу, что достаточно часто MS радует интересными нововведениями.

take it easy

Chudik - если отбросить ламеров, которые повторяют "маст дай", словно мантру, которая якобы может дать им выход в "мир реальных хаккеров", то тут не столько критика самой продукции идёт, а тот момент, что они стали фактически монополистами на рынке ПО... А это может уже вести к тому, что в один прекрасный момент они начнут диктовать уже свои правила, опираясь на то, что "подавляющее большинство необходимых ПО написаны ТОЛЬКО для МС"... вот в чём фишка-то...)) в принципе сейчас Линукс например уже понял главный момент и делает приличные игры под свою ОС...Так что - вскоре на каждом комп-е будет стоять Линукс...если игры будут красивыми и интересными...и рухнет мир монополии МС... и раззорится Билл Гейтс...)))

Chudik

А на чём ещё ты занимаешься профессиональной разработкой? Ну так, чтобы мог сравнить?

Народ, вы не заипались холи ворс разводить?

Chudik
Так как? думаешь микрософт победит? вообще ты очень мало перечислил из технологий микрософт, даже обидно стало! У микрософта не только средства разработки и их технологии хорошие, но и общий уровень технических новинок очень высок!

Но не мог бы ты привести стоимость продуктов, которые ты перечислил? и стоимость перехода с одной версии продукта на дргую(с мс скл 6 на мс скл 7 или даже с мс офис 6 на мс офис 7). что бы я мог понять во что мне это встанет если я вдруг соберусь перейти на виндовс программирование, для домашнего использования.
А то вишь, даже мой брат, работающий под виндовс, предпочел перл с мускулом, для разработки домашней библиотеки, нету и МС эскуэлем? а у него то стаж программирования под винду в 19 лет(ну еще с доса и первых виндов).

лично я обясню почему я перешел с технологий микрософт на юникс технологии. потому что там в основе есть очень интересный принцип KISS, принцип который помогает сохранить мне личную оперативную память, и не утоноуть в терминологическом калейдоскопе новинок, которыми постоянно пихает микрософт. не только в среде программирования но и в своих операционках.

было бы очень интересно послушать тебя лет через 10. когда ты раз десять сменишь нет.2.3.4....13 практически каждый раз переучиваясь заново. пару раз перейдешь на очередную виндовс 12, полностью отличающиеся от предыдущей виндовс.
раза 2 - 3 перепишешь с начала самые глобальные из своих проектов на супер новые языки от микрософта.

так что приятного тебе время препровождения

NuINu
прочитав ваше сообщение можно подумать, что юникс не развивается? и никаких новинок в софт не приносит?
типа вышел в 90-лохматом году компилятор Си и так до сих пор на нем все и работают но ведь это не так?

Да... Какие все тут разумные и красивые. Чтоже вы на рашена напали тогда;-)

1. Лично мне в МС нравиться ОДНА вещь, которую ни один линукс предоставить не может (про мак не говорю, говорят там этот момент еще более развит) - единство стиля всех продуктов (причем как выпускаемых самой МС, так и крупными производителями). Мне не надо думать над тем, какую иконку придумает разработчик того или иного пакета для обозначения ЖИРНОГО шрифта, не надо думать, что надо докачать какие-то библиотеки, которые потом надо еще скомпилировать из командной строки, только из-за того, что разработчику ударило использовать именно их, а не что-то из LSB.

2. Линукс, при всей его красоте и мегатехнологичности, пока является калекой без ХОРОШЕГО канала в сеть (и не будем вопить о том, что в винде тоже ничего нет - я захожу на softkey и могу даже из деревни Мухосранки заказать практически ЛЮБОЙ софт (про дрова молчу, т.к. они для винды в 99% случаев идут в комплекте с железом). Покажите мне подобный сервис (именно такой, где я могу купить ЛЮБОЙ из понравившихся продуктов. Ну, допустим для начала WineX) для линукс и я замолчу навсегда).

3. Не хотелось бы вызвать очередную бурю флейма, но думаю, что если бы у виндов небыло окон, у Линукс их тоже небыло бы. На самом деле в настоящий момент Линукс сообщество занято непонятными делами - переписываением решений из других систем под себя. Взгляните на МАК. Может по фишкам он и уступает ненаглядному Линуксу, но у него есть СТИЛЬ, который напрочь отсутствует в Линукс. Придумайте что-нибудь свое, наконец! Ведь даже 3Д десктоп начали разрабатывать после того как МС его пообещала в будущих версиях ОС (хотя могу ошибаться, может это была SUN).

NuINu, не надо так вот. На протяжении 12 лет МС радовала нас только улучшениями с сохранением обратной совместимости в 90% случаев. Виста является ошибкой в этом плане и МС это тоже понимает не хуже нас с вами. Думаю в ближайшие пару лет они исправятся (с нетерпением жду Viena;-)).
Супер новые языки от МС? Это какие? C# чтоли? Да ну вас. Не хотите не пишите, дело добровольное.

А я бы предпочел вообще XML с чем угодно! И что дальше? Объявить, что XML жжот, а все остальное Г?

Народ, поймите же, никто вас никуда не тянет! Вот вы сейчас начнете возражать на мои наезды на линукс. Но ведь я все равно на него не перейду (надеюсь вы это понимаете? Я уже имел дело с Mandriva 2007 Free, Mandriva 2007 PP, Kubuntu 7.04, тока вот ДОС Mellow нету в этом списке:-( Ничто из этих ОС меня не привлекло:-(). Равно как и вы не перейдете на Винду (если вы действительно ярые Линуксоиды и второй ОС у вас не стоит трефная Винда). Вы миретесь с траблами в Линукс, мы миримся с БГ и ценой винды.

Давайте жить дружно. Каждый вибирает то что НУЖНО лично ему, именно поэтому компьютер и называется ПЕРСОНАЛЬНЫМ. Если у вас с ПЕРСОНАЛЬНОСТЬЮ проблемы, то либо меняйте работу, на ту, где вам не будут указывать на чем работать (или, если дело касается дом, приходите к соглашению об используемых ОС с домашними), либо миритесь с тем, что есть:-(

Не будем захламлять форум флеймом!!!

З.Ы. NuINu, вы считаете, что KISS (http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_KISS) - разработка Линуксоидов???

Chudik
Ragimoff
давайте отойдём от технической стороны вопроса дабы не доказывать друг другу что-то вроде "сам идиот" причём с пеной у рта...
я задам один маленький вопрос касательный исключительно денежной стороны... хоть у каво нить из вас дома стоит лицензионная винда хотя бы десктопик т.е. WinXp хотябы хомка стоимость которой минимальна и составляет что-то в районе 300 зелёных а... приплюсуйте к ней офис который тожа неплоха (не помню точную цифру) стоит даже стандатка неговаря уж о том что для нормальной разработки нужна прошка... воть... скажите кто из вас двоих может етим похвастаться... эта касаясь тока сугубо денежнава вопроса... не касаясь техническава ваабще...

если чесна не хотел в ету тему влезать... но не удержался...

bankuss
А какой последний стандарт си ты знаешь? я 99. другого не слышал.

Ragimoff
я по поводу единого стиля бы поспорил, делаешь себе КДЕ, и единый тебе стиль кде, или делаешь Гнома, и единый тебе стиль гнома.
никакого особого хаоса не наблюдаю.

2. А что такое хороший канал, и зачем он нужен линукс юзеру? ему поставили стандартную конфигурацию и все, сиди работай.

Я на счет ЛЮБОГО софта ничего не могу сказать. не знаю я таких сайтов. если ты имеешь в виду софт для работы в линуксе, я пользуюсь linuxcenter.ru, ну есть еще несколько очень хороших продавцов. продадут тебе все что ты хочешь, наверняка даже специально для тебя закачают какой нибудь эксклюзив и по почте вышлют.

3. на счет окон не знаю, винда их позаимствовала у МАКа. В линукс они так же могли от туда придти. если взять историю развития X. то его история начинается гораздо раньше винды.
(ну на сколько раньше не знаю, у меня в доке:
There have been numerous research versions of X. Version 10, Release 4 (popularly known as X10.4), which was released in 1986, became the basis for several commercial products.
)
вообще Фреесофтваре, это не то сообщество которое фишки разрабатывает.(ну т.е. фишки ради фишек, те ради продаж)

"переписываением решений из других систем под себя" - уточню, ДЛЯ СЕБЯ! реализуют именно идеи для себя, потому что другие реализации платны, ограничены платформой, ограничены по времени использования.
разве не очевиден смысл этой деятельности?

вообще насчет стиля, разговор действительно очень спорный, если под ним ты понимаешь только внешний вид, и даже тут можно очень много спорить, а помимо него есть очень много очень важных моментов, подавляющее число юникс программ вообще не знают про графический режим. А вот стиль передачи и приема параметров, и обеспечения пользоателей помощью у них отменный!
Кстати как там с 3Д десктопом от МС или обещания это уже считай реализация 3Д десктопа?!

"Это какие? C# чтоли?"
ну почти, называется F#. но дело даже не в языках, а кучах технологий, через которые придется пройти виндовс программисту.
на счет не пишите не заставляют, это ты прав!!! не заставят даже если гранты в миллионах начнут назначать!!!
ЗЫ: ХМЛ вообще не язык программирования, а так разметка.

"Давайте жить дружно. Каждый вибирает то что НУЖНО лично ему, именно поэтому компьютер и называется ПЕРСОНАЛЬНЫМ"
точно, я согласен! но учти, разработчики больше не поддерживают виндовс! я не имею в виду крупные фирмы которые делают деньги на виндовом софте. а так любители, вроде меня! А ведь сама винда была "сделана" любителями! домашними самоучками программистами, которые напитали ее своими идеями. из корявого доса получился такой шедвр как XP. кончено можно сидеть под тем что тебе нравиться, но скоро под винду не остенется хороших приложений, кроме тех что предложит мирософт! и будет так как было с фирмой Эппл!
Последнее деяние фирмы Микрософт была попытка выкинуть из бизнеса Антивирусы и Файровлы. как до этого они сделали с утилитами нортона, электронными таблицами, веб браузерами, серверами новелл, средствами разработки программ. Скоро они остануться совсем одни! они уже теснят 1С из бухгалтерии своим навизионом. И скоро станут эксклюзивными поставщиками ПО для Микрософт. с чем я бы их с удовольствием поздравил! И вот тогда то это ПО будет совместимым, в едином стиле, полностью интергрированным, ну не ПО будет а конфетка.
а по мне так лучше с корявым линуксом,

Кисс придумали разработчики Юникса, Окам был гений, Эйнштейн - недоумок, даже нормально Окама не мог перефразировать. что еще добавить?
Окамом руководствовались разработчики принципа KISS, а эйнштейном разработчкики OLE. Вот и попробуй разберись в чем разница этих принципов!

Windows Vista Home Basic Russian DVD 2800р.
Windows Vista Home Premium Russian DVD 4400р.
Windows Vista Ultimate Russian DVD 8850р.

и где тут 300 баков?
Лицензионная хома есть, но не используется
но если уж потребуется - куплю без вопросов.
ибо самый главный минус лицензии - это невозможность нормально проапгрейдить комп. у нас на работе поставили прошки - дык коллега добавил модуль памяти(!!!) - винда уже попросила повторную регистрацию!!! хоть и мелочь но нафик оно нужно?

NuINu стандарт один - компиляторов море и если старье 90-х выдавало сносный код для Р1,2,3, то на современных процах их производительность ну просто позор.(как пример компилятор ватком)

недавно плотно занимался этой темой, и как ни крутись, а лучше чем VS 2005 и Intel Compiler ничего нет, причем VS express - бесплатен! Да и intel на месте не стоит, для линукса у них все бесплатно, под винду - уже нужен ключик
gnu C++ (miniGW) хоть и выдает хороший код, но в оптимизации уступает.

так что, как ни крутись, а софт все равно обновлять приходиться... хоть на винде, хоть на линуксе.

а вот первый попавшийся на глаза платный линух: Mandriva PowerPack 2008 2175 р.
тоже не дешево

а вот это ваще прикол:
ALT Linux 4.0 Server - полнофункциональный серверный дистрибутив полностью составленный из свободного ПО. Цена: 8550 р.

свободное - вроде как бесплатное?? т.е. за копирование этого ПО на болванку, хотят 8550?? или как это понимать?

Да... Маразм крепчал;-)
Где по таким ценам покупают? Мож прийти туда с HE за 100 баксов;-) то-то наживусь:-)))
У меня HE есличо. Лицензия. С ПК брал. 1800рэ. Не обеднел;-)
Офис 2000. Надо будет - куплю. Благо он стоит сейчас наверное уже копейки.
На C# можно писать при случае и в блокноте;-)
Что касается XML, то я имел ввиду не язык (я знаю что это разметка, можно было не напоминать), а оптимальность выбора средств для решения той или иной задачи. Приведенный вами пример перл+мускул, не является оптимумом. Применительно к мускулу логичнее было бы выбрать ПХП ввиду повышенной скорочти их совместной работы.
Что касается XML то радость была бы в отсутствии ВООБЩЕ какой бы то ни было привязки к ОС. Хоть на наладоннике юзайте, только фронтэнд напишите.

А russian, случаем, не ваш родственник?

Не поддерживают любители гришь... А как же QIP порта которого до сих пор нет под линукс и многие Линуксоиды юзают его через вайн? Тоже АФФТАР МУДАК? Или его купил майкрософт? Или ИРФАН, которому ни один из вьюеров под Лин в подметки не годиться? Тоже продался? Че-та мне не понятно...
Вы программист-любитель? Ну и че Вы такого налюбили под Линуксом, чем бы можно было реального гордиться и аналогов чего нет в винде? Неужели халявный фотошоп? Или корел? Или ананас довели до нормального состояния? СПС свою написали?

Видимо всеже родственник.:-( Опять жидомасонский заговор...