Ярославль


Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Подскажите с выбором фотокамеры!

umische
Дата 7.11.2007 - 20:55
Цитировать сообщение




Лидер мнений
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25971
Пользователь №: 413
Регистрация: 16.09.2003 - 10:01





у кэнона выложенного объектив штатный слабенький. надо докупать лучшие.
privet!
а вы любите фотографию? без приколов вопрос
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
privet!
Дата 7.11.2007 - 20:58
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата
а вы любите фотографию?


Редко biggrin.gif
Top
umische
Дата 7.11.2007 - 21:09
Цитировать сообщение




Лидер мнений
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 25971
Пользователь №: 413
Регистрация: 16.09.2003 - 10:01





и этот человек еще обвиняет нас в распущенности smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
:[WdG]:
Дата 7.11.2007 - 21:12
Цитировать сообщение




Вольность прошлого....
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3419
Пользователь №: 15596
Регистрация: 27.02.2007 - 19:57





umische
Тут спору нету что не очень. Kit всегда был слабоват в любом фотике (хотя в Sony Alfa A100 Kit получще будет)
Хотя если нормальный объектив брать то он сравним со стоимостью нового фотика.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 7.11.2007 - 21:47
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Господа, а как отличить фотографии, сделанные зеркалкой и незеркалкой?...
Я вот вооружился лупой, ищу различия и не могу найти...
Есть у меня и диски-приложения к журналам с тестовыми снимками (с высоким разрешением, не то что на сайте), сделанными почти всеми камерами, что в магазинах парятся... смотрю на мониторе и не могу понять почему мыльница снимает также как Сanon D400?
После таких исследований возникает вопрос, а чем кит хуже не кита...
Ну в аналоговой фотографии понятно...Оптика важно, размер кадра еще важнее! А в цифровой? Фотографию то аппарат только наполовину делает, а другую часть принтер и монитор, внося и вклад немалый при этом и качество уравнивая...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
:[WdG]:
Дата 8.11.2007 - 02:14
Цитировать сообщение




Вольность прошлого....
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3419
Пользователь №: 15596
Регистрация: 27.02.2007 - 19:57





bolid9
Завтра после работы накатаю тебе статью щас просто спать охото уже
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 8.11.2007 - 13:27
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата (:[WdG)
:,8.11.2007 - 03:14] bolid9
Завтра после работы накатаю тебе статью щас просто спать охото уже

Не надо статью писать. Я же ёрничаю над идеей, что любительская цифровая фотография (позитив на бумаге или электронном носителе) зависит от зеркала в камере или его отсутствия, поскольку знаю, что не зависит. Фотоснимок целиком находится в зависимости от качества и параметров цифровых средств воспроизведения и качества света, установленного при съемке...Конечно компакты с матрицей менее 1/1,8 во внимание не принимаются, Их как бы не существует...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
:[WdG]:
Дата 8.11.2007 - 23:26
Цитировать сообщение




Вольность прошлого....
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3419
Пользователь №: 15596
Регистрация: 27.02.2007 - 19:57





bolid9

Ну если на пальцах...то, что касается разницы в изображениях

В зеркалке видим то, что прошло напрямую (без относительно медленного преобразования) через систему зеркало-пентапризма. И видим только в видоискатель. На ЖК экране можно посмотреть только отснятое изображение.

Незеркалка ( далее-мыльница) - видим изображение уже ОБРАБОТАННОЕ процессором камеры и это изображение проецируется либо на матрицу видоискателя, либо на матрицу ЖК экранчика.
В виду того, что для обработки изображения нужно время, то мыльницы ВСЕГДА будут более тормознутыми нежели зеркалки, которой нужно только мгновения для механического поднятия зеркала. Это одно из различий, и причем не самое основное.

В виду того, что на большинстве мыльниц стоят относительно недорогие и, как следствие, паршивенького качества объективы с большим коэффициетом зуммирования (увеличения), то для ТАКОЙ оптики нет смысла ставить качественные матрицы, которые применяются в зеркалках, где можно устанавливать сменные объективы любого нужного фотографу качества от простеньких китовых до супер-профессиональных. Это уже вроде как аксиома, что от объектива (оптики) зависит бОльшая часть качества получаемой картинки.
Вообщем тут еще до кучи есть нюансов, но в двух словах основная цена самой тушки зеркалки складывается из стоимости (в порядке убывания значимости):
- матрицы в первую очередь (больший размер, менее шумная на больших значениях светочувствительности, технология изготовления)
- далее сложно расставить приоритеты, но примерно
- процессор (его мощность, разрядность, навороченность зашитых алгоритмов обработки, прочее)
- материал корпуса (металл, пластмасса)
- наличие влаго, пыле-защищенности
- встроенный механизм привода автофокуса
- механизм очистки матрицы от пыли (в мыльницах его нет вообще, ибо объектив не снимается)
- и много еще чего другого.

Касательно мыльницы...есть у нее одна фича, которая для многих супер важна - компактность. Пофи же наоборот считают, что хорошая камера должна иметь приличные габариты - для лучшей ухватистости и иметь достаточно приличный вес (конечно до определенных пределов) - для лучшей стабилизации.

Если кратко, то вроде все...думается меня еще дополнят и...поправят, ежели ошибся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 9.11.2007 - 09:51
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата
В зеркалке видим то, что прошло напрямую (без относительно медленного преобразования) через систему зеркало-пентапризма. И видим только в видоискатель. На ЖК экране можно посмотреть только отснятое изображение.


Видоискатели цифровых зеркалок, за исключением дорогих полноформатных камер не позволяют видеть изображение в том размере, в котором это необходимо для съемки. В этой части даже "Зенит" имеет преимущество...
Поэтому я предпочитаю пользоваться не Nikon D50, а Olympus C70,а теперь и Nikon E 5400. Возможность видеть при кадрировании изображение на мониторе камеры предпочтительнее...

Цитата
В виду того, что для обработки изображения нужно время, то мыльницы ВСЕГДА будут более тормознутыми нежели зеркалки, которой нужно только мгновения для механического поднятия зеркала. Это одно из различий, и причем не самое основное.


При съемке подвижных объектов Nikon E 5400 не создает проблем. Можно последовательно нажимать на кнопку спуска до 10 кадров, которые записываются в буфер и только потом на карту памяти. Не хочется нажимать, включаем функцию брекетинга.

Цитата
В виду того, что на большинстве мыльниц стоят относительно недорогие и, как следствие, паршивенького качества объективы с большим коэффициетом зуммирования (увеличения), то для ТАКОЙ оптики нет смысла ставить качественные матрицы, которые применяются в зеркалках, где можно устанавливать сменные объективы любого нужного фотографу качества от простеньких китовых до супер-профессиональных. Это уже вроде как аксиома, что от объектива (оптики) зависит бОльшая часть качества получаемой картинки.


Я предлагал ранее не обсуждать большинство мыльниц, а ограничиться обсуждением небольшой "старшей" группы их представителей, которые по функциональности превосходят зеркалки, а оптика не уступает доступным средней стоимости объективам для зеркальных камер. Чем плох Никкор со светосилой 1:2,8 и с переменным фокусом от 28 до 110 мм? Назовите аналог для зеркалки и сколько он стоит?
Да от оптики зависит качество снимка, но...К этому я вернусь ниже...

Цитата
материал корпуса (металл, пластмасса

Вышеназванные мной компакты в металлических корпусах, а большинство любительских бюджетных зеркалок, которыми наводнены наши магазины имеют платиковые корпуса, как и значительная часть объективов к ним...

Цитата
наличие влаго, пыле-защищенности

Для зеркалок это проблема покруче, чем для компакта...

Цитата
встроенный механизм привода автофокуса

Автофокус не принуждает меня предпочесть Nikon D50 Nikon E5400. Обе камеры в этой части работают хорошо. А кнопочный переход на последней от авто, к макро, к ручной фокусировке, вообще супер...Намного облегчает процесс съемки. Хотите снять облако? Нажмите на кнопку и снимайте в режиме "бесконечность"...

Цитата
Касательно мыльницы...есть у нее одна фича, которая для многих супер важна - компактность.


Именно эта фича и принуждает взять на фотосессию не зеркалку, а компакт...
Именно поэтому зеркалка отдыхает, а компакт работает...
Но в руках удобно держать и компакт Canon G4,G5,G6, Nikon E 5400, Olympus C5050, 5060, Sony 717, 828, R1...

Но обсудим теперь то, что я перенёс в финал.
Фотокамера всего лишь инструмент для записи и сохранения на карте памяти изображения. Далее и без камеры идет процесс вывода изображения на монитор, телевизор или на бумагу.
Вот на этой-то стадии я и не могу найти различий между файлом, полученным с применением Nikon D50 и Nikon E5400. Все вышеназванные преимущества зеркалки по размеру сенсора (матрицы), качества технологического исполнения теряются в принтере или на экране, поскольку сталкиваются с непреодолимым препятствием, одинаковым для всех файлов и называемым: разрешение и настройка средств вывода изображения...
Поэтому я и предпочитаю камеру меньших размеров, потому что результат от большой и малой камеры при выводе изображения один и тот же...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvv_
Дата 9.11.2007 - 10:11
Цитировать сообщение




человек и пароход
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1974
Пользователь №: 2879
Регистрация: 26.01.2005 - 16:57





Цитата
Чем плох Никкор со светосилой 1:2,8 и с переменным фокусом от 28 до 110 мм?

ну вроде на N5400 объектив 1:2,8-4,6 28-110, нет?
размер матрицы 1/1,8" по площади более чем в 6 раз меньше чем у того же N D50.

а ещё пропорция не 2х3, по-этому при печати 10х15 придётся кадрировать, а это ваще не модно tongue.gif

по теме- вообще, самое важное в зеркалке, это скорость фокусировки. и это приемущество затмевает все недостатки
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 9.11.2007 - 10:14
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата (vvv_ @ 9.11.2007 - 11:11)
Цитата
Чем плох Никкор со светосилой 1:2,8 и с переменным фокусом от 28 до 110 мм?

ну вроде на N5400 объектив 1:2,8-4,6 28-110, нет?
размер матрицы 1/1,8" по площади более чем в 6 раз меньше чем у того же N D50.

а ещё пропорция не 2х3, по-этому при печати 10х15 придётся кадрировать, а это ваще не модно tongue.gif

по теме- вообще, самое важное в зеркалке, это скорость фокусировки. и это приемущество затмевает все недостатки

Скорость фокусировки Nilon D50 и Nilon E5400 практически одинакова...
Отличается скорость записи на флеху в пользу зеркала...

Размер матрицы зеркалки больше...Ну и что? Снова надо напоминать о проблеме вывода? При выводе эти различия исчезают...

Обычный снимок кадрирует машина, не задумываясь. А если есть желание в шопе сделать что-то ценное художественное, то вопрос о кадрировании обсуждать неуместно...

Про объектив. А что есть?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvv_
Дата 9.11.2007 - 10:18
Цитировать сообщение




человек и пароход
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1974
Пользователь №: 2879
Регистрация: 26.01.2005 - 16:57





Цитата
Скорость фокусировки Nilon D50 и Nilon E5400 практически одинакова

не проверял но сильно в этом сомневаюсь...
ну и ещё, то что вы снимите на ISO400 при помощи Nilon E5400, я думаю будет выглядеть даже на мониторе КПК хуже чем снятое при помощи Nilon D50 на ISO1600 (к стати, тоже не проверял smile.gif))


Цитата
Обычный снимок кадрирует машина, не задумываясь
По этому нужно Вам задумываться, как бы она пол головы не откодрировала. Хотя на счёт кодрирования я пошутил, это не имеет к теме ни какого отношения
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
bolid9
Дата 9.11.2007 - 10:25
Цитировать сообщение




Эксперт
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 6376
Пользователь №: 10831
Регистрация: 22.09.2006 - 08:41





Цитата
не проверял но сильно в этом сомневаюсь...
ну и ещё, то что вы снимите на ISO400 при помощи Nilon E5400, я думаю будет выглядеть даже на мониторе КПК хуже чем снятое при помощи Nilon D50 на ISO1600 (к стати, тоже не проверял ))

-------------------------------------------------------------
Шумов достаточно при верхней чувствительности в обеих камерах, поэтому предпочтительнее ставить нормальный свет, а не поднимать чувствительность матрицы...Конечно если речь не идет о скрытой сьемке для мента...
Но я на ментов не работаю...Это хобби...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
vvv_
Дата 9.11.2007 - 10:35
Цитировать сообщение




человек и пароход
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1974
Пользователь №: 2879
Регистрация: 26.01.2005 - 16:57





всегда предпочтительней ставить нормальный свет, но когда снимаешь не в студии, то сделать это проблематично. ну просто вечером на улице снять то, что не осветится вспышкой уже сложней.
вообще спор вечный и ни к чему не приводящий, каждый выбирает то, что больше нравится и что больше подходит. я и телефонной камерой в 0,3 МП иногда пользуюсь, и когда нужно снять ценник в магазине это камера намного удобней чем фотоаппарат
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Roman
Дата 9.11.2007 - 10:48
Цитировать сообщение




курю трубку
********

Профиль
Группа: Организаторы СП
Сообщений: 28922
Пользователь №: 252
Регистрация: 4.08.2003 - 19:19





чего вы заладили о проблеме вывода, нет ее!!! монитор успешно калибруется, принтер калибруется, если печатать на принтере. Если печатать в лабе, то тоже никаких проблем, ибо можно добыть профиль от печатной машины и наслаждаться качеством.

чтобы понять разницу между зеркалкой и мыльницей, попробуй печатать формат поболее чем 10*15. Например сними одно и тоже в одних условиях и напечатай 30*40 и всё поймешь.

:[WdG]: среди сони, д40 и 400д ты сделал правильный выбор, ибо выбирал среди бюджетных зеркалок. Соня шумная, оптики не на нее нет практически, д40 кастрирован и что самое гадкое без отвертки. 400Д на их фоне очень хорошо выглядит.

privet! ты нихрена не понял, упоминая 30Д я приводил фотики к одному знаменателю к одному производителю, чтоб было понятнее. Ценник тут и оптика не причем, я сравнивал тушки, ибо при покупке зеркалки отталкиваться от китового объектива самое не разумное занятие.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0112 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru