Место встречи изменить нельзя, старое советское кино

ASudakov

Качественные фильмы снимали и после этого. Но до уровня МВИН ни один так и не дотянул. Вот в чём вопрос, почему так вышло?

shurka

Критерий лишь один. Всё это вместе, целиком. А там уже выделяйте по частям, если хочется, но тогда уточняйте что сравниваете актёров с актёрами, сценарий со сценарием, а не фильм с фильмом.
Когда вы смотрите на картину Айвазовского, вы видите прежде всего картину целиком, а потом уже вглядываетесь в штрихи, в общую композицию. Если картина вам нравится, то нравится прежде всего её целостны образ. А разбор по частям имеет свойство убивать оценку целостного произведения.
Это вам не уроки черчения. И не курсы рисования.
Шедевр, если он есть, то он шедевр целиком, ни одна его составляющая не выделяется из общей целостности и не портит картины, но каждая из них составляет нечто великолепное в целом, а не по частям.

shurka
да, пора прервать досадные попытки :)
ему про Фому, а он про Ерему.

Nord

приходите на "Море внутри" Аменабара 29 октября, это шедевр.

а так-то там собираются не с целью одни шедевры смотреть..
обычно неизвестные широкой публике картины, и это хорошо.

Я чего то в "Парусе" и Рэма "нешедевров" наелся

не могу ничего сказать про большую часть фильмов, что там показывают. я не хожу туда. из всего что там крутили за последние полгода я видела ранее
- pillow book гринуэя. но за давностью лет ничего не помню.
- париж, я люблю тебя - очень хорошее кино.
- эйфория вырыпаева - мне не понравилось. красиво снято. но сюжет - общее место, которое никак не зацепило.

и да.. а в вашем понимании. что есть шедевр? чем вы меряете шедевры?

что касается лифта, то ребята делают очень правильное дело. несут кино в массы. нестандартное кино. фестивальное кино. неизвестное кино. кроме того, они пытаются привить вкус, учат думать, глядя на экран, видеть скрытые пласты... в общем подходить к просмотру творчески... пожимаю руки!

многие фильмы, которые снимали после этого были гораздо лучше и сильнее МВИН. по посылу. ведь именно ради этого я иду в КИНО. ради идеи.

поэтому ваш вопрос зависает.*)))

shurka

Слушайте, какой у Вас товарищ молодец.
Зрит в корень, прям.

Я вот тут подумал.
С Weber'ом общался на разные темы - везде меня преследовало какое-то неуловимое ощущение...
А вот товарищ Ваш его очень точно передал. да.

Уебер мне напоминает ребёнка, делающего первые шаги. Ну, или подростка, который что-то открывает для себя впервые. Скорее, второе. Он внутри весь такой ранимый, но не показывает виду, и свою ранимость прячет под апломбом...
Отсюда и безапелляционный тон, и категоричные утверждения, и пафос. Ничего личного, все такими были. В какой-то момент понимаешь, что то, что для тебя сейчас открытие - для других пошлость и банальность. Юношеский максимализм
- это даже хорошо, помогает сформировать характер, натренировать волю. Только вот с пафосом пора завязывать. Люди, им злоупотребляющие, выглядят глупо и становятся, как правило, объектами насмешек всегда. А самое обидное - это когда уже поврзрослеешь, возмужаешь, такскаать, и припомниццо как-нибудь, каким ты был самоуверенным юнцом, - хорошо, что, например, в моём случае, это недолго продолжалось... Надеюсь, что и у нашего юного гения всё будет хорошо. От души ему этого желаю.

true weed
Хватит уже мне льстить.
Если изображаете старшее поколение, то держите образ до конца, а то как дети, ей-богу!

shurka

Российские фильмы?
Сильнее???
Поновее - согласен. Посмотреть что-нибудь новое всегда приятно. За чем-то новым мы и идём в кино. Плохо только что новое по полноте ощущений почти всегда будет уступать чему-то очень удачному старому.
Я могу назвать ряд зарубежных фильмов, которые были мягко говоря повыше ростом, чем МВИН, снятых с тех пор. Много новых интересных сюжетов, мастерски исполненых и поданых.
... А что у нас? А ничего, в общем-то...

Ну так как? Донёс основную мысль или развить в целый опус?

Weber
Нед.
Грубая лесть - мой конёк.
А что тебе не понравилось в образе?
Я старалсо..)

апд.
Сейчас вот по каналу "Звезда" показывают оочень много советских фильмов, почти не отличающихся датой выпуска от МВИН.
В данный момент идет подборка фильмов с Янковским.
Каждый, имхо, фильм сильнее чем МВИН в сотню раз.
И "Полёты.." и "Храни меня, мой талисман" и много ещё чего.
А если с другой стороны зайти - Тарковского вспомнить - так уж совсем придёццо МВИН закопать, несмотря на его цитируемость.

К тому же, вот что вспомнил.
Отрыл тут книжку Шинкарёва - "митьки" очень поспособствовали популяризации фильма путём его беспрестанного цитирования, признавая, в общем, что фильмец-то - кал ежа.

Weber я сути спора не вижу. вернее я не вижу для него базы. я считаю так. вы иначе*) это нормально. это же искусство. все субъективно.

а что касается старых и новых фильмов и их влияния на восприятие.. то... фильм мне может нравится потому что дает что-то новое. новое впечатление. новую краску. трогает какие-то потаенные струны (меня сейчас стошнит от сравнения, но ничего более точного в голову не приходит)

фильм не нравиться, если не дает всего перечисленного. вот! ура! у меня появился основной критерий для оценки фильма - дает\не дает. но это субъективный критерий.

потому что фильм может быть очень хорошим. но при этом мне совсем не нравится. или фильм - так себе. но я в восторге. например, я могу бесчетное число раз пересматривать "самую обаятельную и привлекательную", совершенно нешедевральный фильм, не смотря на титул лучший фильм ссср 1983 г. и при этом я знаю его наизусть. просто он задел меня. и поэтому для меня это хороший фильм.

true weed мой товарищ молодец, что хорошо знает стихи тов. Быкова*)

Тебе дать электронный вариант?
http://www.alltxt.org.ua/attachment.php?id=3888
или тут http://www.e-lib.info/data/era.rar
Я в свое время прочел и "Город сдал, город принял" (кстати, отменный фильм сняли по нему тоже) и "Часы для мистера Келли".
Вайнеры вообще, имхо, недооценены.


true_weed
Интересное сравнение. Вы соль, ее качества, по ее сладости цените? Тарковский и "Полеты во сне и наяву" - это совсем другое кино. Совершенно другой жанр. Даже ставить нельзя. Если Тарковский - это Тарковский, то "Место встречи изменить нельзя" - это Высоцкий. Не будь его Жеглов - фильм был бы незамечен. Ни Джигарханян, ни Конкин ничего бы не сделали.
Зачем вообще сравнивать, что лучше, а что - хуже? Все великолепно.

Merkawa

Вебер писал про лучше-хуже. Т.е. "ничего лучше не сняли"
цитировать лень.
Фильмы мной приведённые - доказывают, что было и лучше. Снимали имхо лучше намного.
А если брать фильм как целостное произведение - то МВИН - агитка, дешёвенький детективчик, и если б не Высоцкий, как Вы правильно заметили, был бы ваще эталоном пошлости.
Ну хорошо, а фильмы Захарова здесь подойдут? Цитируемость тоже на уровне.
Взять хотя бы "12 стульев" - ситуация сходная, только изначальный текст круче в разы. Но тут ведь режиссёрская работа, хоть и чересчур театральная, тоже выше. Или нет?
Ну или вот.
Приключения Электроника - тоже культовый фильм.
))

true weed

Причем тут "Электроник" к Шарапову? Жанры разные. В свое сфере - конечно! Недавно смотрел, аж слеза навернулась - мы в школе ходили еще в кино глядеть.
В своем жанре "Место встречи изменить нельзя" - один из лучших. Опять же, какой из фильмов, где играл Высоцкий не стал шедевром? Разве что самые ранние его работы.
И соглашусь с Владимиром (не Шараповым ), что таки в таком духе, в таком стиле, как снял Говорухин, увы, ничего лучшего не сняли. Что, "Бригала"? Убого и тупо. Серо и нескусно. "Жмурки"? Дюжев, конечно, тупого играет классно. Но ставить на одну параллель его и Высоцкого - моветон редчайший. Хотя, на одном форуме барышня недавно поставила Гоголя, Булгакова и.... Андруховича ( ) на одну параллель. Офигел. Но....
А творения Файльзинберга и младшего Катаева меня не впечатляли никогда. Но это мои личное мнение.

true weed
Хорошо, другой вопрос, чуть более точный:
- В постсоветскую эпоху было кино уровня "Место встречи изменить нельзя", "Приключения Электроника", "12 стульев" ?

Могу продолжить списком из "1001 ночь", "Приключения Ходжи Насредина", "Рустам и Сухраб", "Легенда о Сиявуше" - но это уже восточные мотивы и показывали эти фильмы как правило в Средней Азии либо иногда в передачах вроде "В гостях у сказки". Тем не менее то что снималось тогда и то, что снимается сейчас - это небо и земля! Куда всё подевалось?! Почему столько халтуры?!

Merkawa
Спасибо за Вайнеров!

shurka

+1
Все мы разные.
А Бумера 2-го я посмотрю как найду.

Вы случайно "17 мнгновений весны не видели"?