Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

Ponytail, а почему нет? Просто в данный момент все увлеклись обсуждением целесообразности прививок как таковых. Можно и на частности перейти, если не боитесь попасть под горячую руку...

Вопрос сразу: а разве сейчас уже не поздновато? В понедельник где-то читала, что один ярославец в Московской области отдыхал и подцепил там энцефалитного клеща. Значит, сезон уже начался. Успеет сформироваться иммунитет, если привить сейчас? Там ведь нужно два раза прививаться. С промежутком то ли в 2, то ли в 4 недели (тут я не помню точно).

Ponytail
я нынче злая, всех рассылаю по другим темам . Про клещей можно тут продолжить например: http://yarportal.ru/topic106284.html

Puzzle

там не автор, а что-то типо энциклопедии.

Для ребенка смысла возможно и нет. Но не забываем о беременных женщинах. Если скажете, что в детстве все переболеют и ничего не будет, то откуда тогда в допрививочные времена врожденная краснуха бралась?

Догадайтесь в какую сторону эти показатели начнут изменяться, если вы всех тут сейчас убедите не прививаться от кори.
Вам самой-то это надо?

Ну и почему же не вставили, что "Это стало возможным благодаря увеличению охвата прививками против кори детей в декретированные сроки." У вас другое объяснение?
С какого перепуга вообще тогда этот источник вставляете если "все лгут"?
Хотя вообще спасибо за ссылку, там данные есть интересные.

значит об иммунитете.
сразу поправлюсь.естественный иммунитет "на всю жизнь" не единое правило для всех инфекционных заболеваний.
там тоже свои нюансы.

обойдусь без особой терминологии.
расскажу в общих чертах то,что запомнила я.
разумеется при неспецифическом иммунитете львиную долю удара берет на себя эпителий кожи и слизистой.
вирусу достаточно трудно проникнуть из-за особенности строения данных клеток.
плюс слизь,плюс мерцательный эпителий(тот что в носу с ворсинками)плюс повышенная кислотность некоторых органов.

я специально поясняю для всех,кто не совсем понимает о чем мы.
при неспецифическом имунном ответе происходит частичное разрушение вируса с помощью фагоцитов(такие клетки-пожиратели бактерий )
для многих видов инфекций этого иногда и достаточно.если нет,как в случае с бактериальными инфекциями-читаем дальше.

далее включается "специфический иммунитет".

при специфическом имунном ответе включается целый комлекс спец.мер.
помимо выработки антител.
это выработка специальных лимфоцитов,направленных на "узнавание " вируса.
ну и если таки вирус,уже частично,но не до конца обезвреженный все таки проникает в клетку,тут уже вступает в борьбу клеточный иммунитет.
там тоже образуются специальные клоны клеток ,цитотоксических лимфоцитов.
при так называемом знакомстве с вакциной (ослабленным/убитым )вирусом("раздетую" бактерию в принципе можно сравнить с ослабленным вирусом,но разве что только в этом)у человека образуются только антитела,а не цитотоксические лимфоциты.
это по вопросу разницы между иммунитетами.

теперь о "вакцина не защищает от заражения".
я не буду вдаваться в пространные рассуждения,тупо дам цитату.

*В структуре заболевших дифтерией в 90-х гг. ХХ столетия дети составляют до 30% от общего числа больных. Доля привитых детей ежегодно увеличивалась и составляла 70-74% от общего числа больных (в 1994 году – 81,8%). Показатель заболеваемости привитых детей был в 6-8 раз ниже, чем непривитых. В 1993-1994 годах среди заболевших дифтерией 38,8% детей имели нарушения в календаре прививок. Нарушения (удлинение интервалов между прививками свыше 4-х месяцев) отмечались чаще всего (52,7%). В 40,5% случаев дети не получали своевременной ревакцинации. У 6,6% детей был удлинен интервал между вакцинацией и первой ревакцинацией свыше 3-х лет.Дифтерия, коклюш, столбняк

В структуре заболевших дифтерией в 90-х гг. ХХ столетия дети составляют до 30% от общего числа больных. Доля привитых детей ежегодно увеличивалась и составляла 70-74% от общего числа больных (в 1994 году – 81,8%). Показатель заболеваемости привитых детей был в 6-8 раз ниже, чем непривитых. В 1993-1994 годах среди заболевших дифтерией 38,8% детей имели нарушения в календаре прививок. Нарушения (удлинение интервалов между прививками свыше 4-х месяцев) отмечались чаще всего (52,7%). В 40,5% случаев дети не получали своевременной ревакцинации. У 6,6% детей был удлинен интервал между вакцинацией и первой ревакцинацией свыше 3-х лет [73,76].

Случаи дифтерии у привитых детей регистрировались во всех возрастных группах. Важно отметить, что доля привитых среди заболевших с возрастом увеличивалась. Среди привитых заболевшие чаще регистрировались в старшей возрастной группе от 7 до 14 лет (70,6%).

Привитые дети болели относительно легко по сравнению с непривитыми и неправильно иммунизированными [37,76]. У привитых детей преобладала локализованная форма дифтерии ротоглотки (95,5-96,3%), осложнения были редки, доминировало самопроизвольное излечение. Часто наблюдалось сочетание дифтерии с ОРВИ или обострением хронического тонзиллита (до 40%). Диагноз при этом в 57% случаев устанавливался только бактериологически [27]. В среднем коэффициент тяжести составил 4,5% в 1993 году, а в 1994 – 3,7%. Наиболее высокие показатели тяжести заболевания отмечены у детей первого года жизни (21,4%) и второго – 8,2%, что связано с неполным курсом прививок у них [76]. Дети этой возрастной группы считаются группой повышенного риска заболевания дифтерией и тяжести ее течения [21].

Наиболее тяжелое течение отмечалось у детей на стадии вакцинации. Дети, имеющие базисный иммунитет, то есть получившие ревакцинирующие прививки, заболевали в различные сроки после окончания курса. Дети заболевали в первые 2 года с момента ревакцинации чаще, чем в отдаленные сроки (3-4 года, 5 и более лет), причем эта закономерность сохранялась у привитых как вакциной АКДС, так и АДС-М-анатоксином [20]. Отмечается, что при увеличении числа ревакцинаций сокращался срок между заболеванием и последней прививкой. Так, после 1-ой ревакцинации в течение первых 2-х лет заболели 34,9%; после 2-ой – в 2,5 раза больше (56,5%) и после 3-х лет – 70% [76].

Таким образом, тактика вакцинопрофилактики должна базироваться на знаниях о длительности и напряженности поствакцинального иммунитета к той или иной инфекции.*

http://www.cbio.ru/modules/news/print.php?storyid=3467

это вообще к вопросу о заражении ,а не о цифрах среди вакцинированных/невакцинированных.

Это сообщение отредактировал anchen - 8.04.2010 - 01:00

Ну, у меня тоже "что-то типо энциклопедии" ))) Одна другую дополнять может?

Откуда тогда же бралась оспа? И огромное количество случаев туберкулёза? Вы скажете, что благодаря прививкам человечество спаслось от оспы и получило надежду на избавление от туберкулёза. А я бы не стала так однозначно кивать на прививки. Есть ещё много других факторов, значением которых нельзя пренебрегать. А говорят только о прививках.

Именно поэтому я не стала копировать предложение, где говорится, что от кори избавились только благодаря прививкам. Почему вы считаете, что я считаю, что все вокруг врут? Если процитировала данный источник, значит, доверяю. Доверяю хотя бы в части статистики. Остальное - для меня лично не так важно.

Есть факт: в России побеждена корь. Об этом говорят приведённые мной цифры и, более того, заявляет Онищенко. Каких доказательств ещё надо? Почему вы считаете, что, когда я привожу слова Онищенко, я отговариваю от вакцинации от кори, а Онищенко - не отговаривает?

anchen, можно озвучить вывод, который вы сделали из имеющейся информации? А то я сегодня туго соображаю.

Puzzle

кроме того,что привитые тоже болеют ,никакого.
всю ночь снились огромные бактерии и вирусы,туды их в качель.встала разбитая(

anchen, понятно, спасибо!

Эх, а я всё мечтаю об исследовании, которое провело бы статистику заболеваемости среди привитых и не привитых, учитывая их общее здоровье. Никому не попадалось? Хотя бы даже на английском. Ради такого случая - переведу, не поленюсь

Puzzle

сама мечтаю.)
то,что под непривитыми подразумевается "сознательно непривитые",а не те,кому сделан медотвод (тоесть с дефицитом иммунитета) и не те,кто ведет а-социальный образ жизни(имею в виду детей таких родителей),весьма прискорбно.
последние так вообще за мед.помощью обращаются тогда,когда уже и поделать-то ничего нельзя.
вот подружка,умершая от дифтерии в 13 лет и была таким ребенком.
папа алкоголик,мама очень странная как минимум,дочь запущена до невозможности,вечно текущие зеленые сопли из носа и постоянные кожные высыпания.
Jekky говорила что на сайтах котока постоянная подтасовка,вот на сайтах беспощадных прививочников так еще хуже.
страшилки,умалчивание и пр.,лишь бы прививались в честь богатого прививочного прошлого,когда кроме как соединеним ртути,асептику ничем не обеспечишь было.
остается только поражаться,как население клюёт еще на инфу,что "микродозы" смертельного яда не яд.
то,что этого хватает на поражение (пусть не всех нейронов,этого еще не хватало!) приличного количества клеток нервной системы,вообще не берется в расчет.
еще бы,у нас миллиарды клеток,типо не жалко.))

а то,что сознательно непрививающая мать ставит перед собой задачу уберечь свое дитя хотя бы до того возраста,когда иммунный ответ будет гораздо сильнее агрессии вируса,это вообще расценивают как "вот ,поначитались Червонской и Котока,теперь дурите".

кстати,а что такого ужасного было в фильме с ее участием?
разумеется впечатлительные мамочки в первую очередь реагируют на девочку-инвалида,не прислушиваясь к словам Галины.
Мало того,просмотрев первый раз этот фильм,я под впечатлением увиденного тоже не особо уже ей внимала.
мне казалось что она в сочетании с той бедной девочкой как бы говорит-не прививайтесь,иначе с вами будет то же самое.
На самом деле все не так,если убрать экспрессию и включить разум.
В первую очередь действительно нужно выяснить состояние иммунитета у ребенка.чо колоть поголовно всех,мы ж не стадо.
Пример когда к больному ветрянкой шли 15 человек-детей,и из них 1 заболевал как раз говорит о том,что есть процент с бОльшей восприимчивостью к вирусам.
Сейчас прочитала интервью с иммунологом Комлевой,вообще поражена,какой бред способен нести человек,на которого возлагают такие надежды мамы и педиатры.
лучше всяких Червонских отворачивает,ознакомьтесь.

http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3215

Это сообщение отредактировал anchen - 8.04.2010 - 09:41

А разве сейчас вообще дают медотвод? Наверно, уж в самых крайних случаях, когда и без прививок каждый день - борьба за жизнь?

Это я всё вспоминаю того несчастного ребёнка-гидроцефала, которому все прививки делали по графику.

Puzzle

дают.
не в крайних.
медотвод может дать невропатолог,если ваш ребенок отстает от нормы общего развития в чем-то.
аллергикам он тоже дается.
ну и еще есть причины,можно поискать в принципе в инете.

Не, anchen, "в принципе" - я знаю А на деле?

У многих моих подруг и знакомых дети с аллергией, у одной - жуткая. У другой сын с двумя пороками сердца. Никогда не давали отвода. Более того, вакцинируют при приступе аллергии.
Отставание в развитии. Оно наверняка было у того гидроцефала. Однако же...

Потому и спрашиваю - дают ли отвод? Имею в виду случаи, когда инициатива исходит от врача, а не маме приходится вымаливать отсрочки.

Если кроме нас троих кто-нибудь читает эту тему может, вспомнят такие случаи?

Puzzle

так и на деле.

ну так везде есть идиоты.
моим знакомым давали отвод от АКДС.
мне тоже предлагали,только я сказала что просто напишу отказ и все,в выдуманных болячках особой надобности не видела.

Интересный вы человек, anchen! Чем больше с вами общаюсь, тем меньше понимаю )))

Если всё же дают отводы - это хорошо. Про идиотов. Тут ещё надо помнить, что на врачей давят сверху. Хотя это их не оправдывает, потому что в их руках дети, будущее здоровье которых на их глазах лепят.

Скажите плиз,у меня мужа на работе заставляют прививки сделать(он преподает в вузе) Мы отказ написали, вроде как не имеют права давить, но все равно не понятно что там в сфере образования. После того как решили не прививать ребенка сами естественно тоже не хотим.

А я подозреваю, что дело тут вот в чем: если не вмешиваться в организм ребенка (любого человека), то все будет гораздо лучше!!! Зачем напрягать иммунную систему ребенка вакцинами, лишними аллергенами, если не факт, что с этими инфекциями человек встретится. И где та гарантия, что после введения той или иной вакцины прививка состоялась??? все что ли проверяют напряженность иммунитета???

Keny

Попробуйте поискать что-нибудь на сайте http://www.privivkam.net/

Из того, что я нашла, вывод неутешителен:

Отсюда