Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

Puzzle

даже и в мыслях не держала
если б я хотела вас напугать,я б рассказала о том,как моя школьная подружка умерла от дифтерии в13 лет.
вопрос в том,что была ли она привита или нет,мне неизвестен.

А по мне, так всё равно - привита или нет. Жалко девочку.

Девушки а кто делал ребенку прививку корь-краснуха-паротит, какой вакциной? Приорикс или Тримовакс, или MMP-2? Или вообще нашей КПК?
Как детки перенесли? Особенно интересует у кого детки с атопическим дерматитом?

Nerri
Сделали 12 дней назад приорикс в прививочном кабинете, который в инфекционной больнице. Пару дней назад, как и предупреждали, поднялась температура. Ничего не давала. Прошла на следующий день, но обнаружилась сыпь - на лице пару штук, а основное на животе и ручках, проходит потихоньку. вцелом перенесли хорошо, учитывая трехкомпонентность прививки

Puzzle
Спорно или нет не знаю, наверное это зависит от болезни, вот я например своим карапузам частным образом сделала привики от ветрянной оспы, детки у меня этой болячкой конечно же всё равно переболели, но в лёгкой форме, пару прыщиков, ни какого зуда и температуры .
БЦЖ у нас нет, там где они родились БЦЖ не прививают.
Корь-краснуха-паротит делала обоим.
От прививкок противогиппозных отказываюсь.
После прошлогоднего инцидента с клещём согласилась на прививку против инцифалита, но не уверенна правильно ли я сделала, может отказатся пока есть время?

pisedik, вы же не знаете, как бы ваши детки переболели, если б прививки у них не было Так что отдельный случай - это не показатель.

Тут надо полную статистику брать. И я охотно верю, что по ней всё красиво выходит.

Я вас прекрасно поняла. Вы отказались не из-за системы.
Но все-равно от вас постоянно слышны аргументы (как бы в защиту позиции против прививок), что вот система не такая.
Я к тому, что все равно сначала выбор за ты или против (что мы обсуждаем в рамках этой темы), а потом уже решение, что делать с системой: либо где и как прививаться и ребенка обследовать, либо как писать отказы .

Не надо передергивать, я такого не говорила. "Не защищает" и "не дает 100% гарантии" это сильно разные вещи.

Уделяют или не уделяют внимание общему состоянию здоровья это не от наличия или от отсутствия прививок зависит
В отношении туберкулеза по сути все правильно. Но в отношении многих других болезней неспецифического иммунитета (условно говоря общего здоровья) недостаточно. Если непривитый человек пообщается например с больным корью, то он заболеет с вероятностью практически 100% (конкретно корь очень заразное заболевание), никакого значения не будет иметь насколько "крепок" организм. Это будет только влиять на течение заболевания.
Если можно - почему сожаления по поводу БЦЖ, ведь осложнений у вас как я понимаю не было?

А что про гепатит?
Ну вот скажите разве неправильная информация, что в США гепатит всем при рождении делают?

Не верю глазам своим

Я уже писала, что размышляла-размышляла над каждой привиивкой, т.к. все-таки хотелось бы уменьшить их количество, но так и не нашла от чего можно отказаться.
Самые важные лично я считаю АКДС (мы всегда делали инфанрикс, но в таком возрасте после года-двух наверное можно и АДС, т.к. коклюш уже не смертельно опасен, хотя все-таки тоже неприятен) и корь-паротит.
В принципе можно было бы не делать краснуху, т.к. мальчик. Но я все-таки решила сделать, т.к. во первых доп. гарантия для меня во время предполагаемой следующей беременности, во вторых решила все-таки сделать приорикс (корь-паротит-краснуха), а не отечественную корь-паротит - как пришлось бы в случае отказа от краснухи.
Я очень надеюсь, что скоро отменят полио и за счет этого прививочная нагрузка уменьшится. Следующему ребенку возможно перенесу гепатит из роддома на месяц или 3, а так тоже планирую делать всё.

Я бы еще хотела выяснить что вы понимаете под "прививка не защищает от заболевания, а помогает легче его перенести"? Раз вы это уже 2 раза в этой теме это пишете
Я напишу как я это понимаю, а вы поправите что не так, ОК?
(пишу просто общий смысл, особо без терминов, просьба не придираться )
У организма есть неспецифический иммунитет (например свойства слизи, которые не дают вирусам/бактериям проникнуть в организм, но не только это еще многое-многое другое) и специфический иммунитет (когда вирус или токсин бактерии обезвреживается конкретно к нему подходящим антителом).
(напишу далее про вирусы, с бактериями и прививками там немного по другому)
Предположим вирус "пробился" через барьер неспецифического иммунитета, но в организме уже были антитела к нему (вследствие перенесенного заболевания или вследствие вакцинации), контакт произошел, но вирус был обезврежен, человек этого не почувствовал.
Можно ли на бытовом уровне назвать это болезнью в легкой (очень ле-е-егонькой) форме??? Думаю, да.
Но я полагаю если смотреть строго медицинское определение термина "заболевание", то наверное это нельзя назвать заболеванием, т.к. у заболевания должны быть определенные симптомы и пр.
Т.е. в принципе механизм защиты от заболевания после прививки и после перенесенной болезни - один и тот же. Только естественно после болезни организм уж точно "запомнит" вирус, а после прививки не в 100% случаев (а например в 95%) запомнит достаточно хорошо, чтобы не допустить заболевания (в оставшихся 5% заболевание произойдет, но пройдет легче. Цифры условные).
Так что по тому что касается механизма защиты - не пойму какие претензии к прививкам, что якобы они "не защищают от заболевания"?
Что касается статистики (сомнения на уровне "в теории-то все хорошо, но вы докажите что действительно заболевания не происходит), то уже тут: http://yarportal.ru/topic31218.html?view=f...t&p=2120185 писала ссылки, которые лично меня убеждают в том, что вацинация действительно защищает, но могу и еще "поговорить об этом"

Jekky

Ну хорошо, факт вакцинации не гарантирует того, что ребёнок не переболеет данным заболеванием (неэффективная защита (почти) = отсутствие защиты). Поэтому всё равно опасения у любого родителя остаются - привит ребёнок или нет.

Ну да, могу же я высказать своё мнение И правильно вы воспринимаете эту точку зрения как аргумент. Она всегда может стать последней каплей при приёме какого бы то ни было решения - прививаться по собственному календарю и у конкретного врача или не прививаться вообще.

В данном случае от изменения мест слагаемых сумма меняется. Я говорила, что, сравнивая две группы - пропрививочников и антипрививочников, - в целом в первой отношение к здоровью будет более продуманным и ответственным. Но это не исключает того, что в группе пропрививочников есть родители, которые не станут пихать детю антибиотики при первом же кашле.

Вы сами где-то высказывали подобную мысль. А не наводит ли на размышления такое наблюдение? Может быть, именно задумавшись о том, как сохранить здоровье деткам, многие родители и приходят к решению об отказе от прививок? Это не утверждение. Я не могу этого никак проверить. Просто занятная тенденция прослеживается

Какой-либо заметной реакции не было, действительно. Но так как я не верю в эффективность этой прививки, сожалею о том, что сделала её.

А почему вы привели в пример корь? Да, заболеваемость при контакте с больным составляет до 98%. Но переносится она в большинстве случаев легко. Почти все случаи осложнений (которые, действительно, могут быть серьёзными) и в результате - смертей приходятся на детей ослабленных, проживающих в плохих условиях, плохо питающихся. Так что здесь, по-моему, не вакцинацией надо "изгонять бесов". И ещё корью, как и другими детскими инфекциями, тяжело болеют взрослые. И в последнее время их становится всё больше. А знаете от чего? Потому что увлекаются антибиотиками при лечении кори. И ещё потому что в детстве делают прививку, которая не даёт пожизненного иммунитета и которая не даёт болезни набрать силу, чтобы развился стойкий иммунитет до конца жизни.

Поэтому я ещё категорически против прививок от кори, ветрянки, свинки.

Не пойму, почему у этих "5%" заболевание пройдёт в более лёгкой форме, если их организм не запомнил вируса?

И, кстати, кажется, цифры, действительно, очень условные. Надо ещё помнить, что со временем количество антител (памяти организма) уменьшается. И через 5-10 лет их вообще не остаётся. Ой, как не хочется лезть за инфой. Помню, что читала об этом. И даже с конкретными цифрами. Но, боюсь, на каком-нибудь сайте типа 1796, так что вы всё равно же не поверите.

Puzzle

Условно говоря он "плохо запомнил". Если надо я почитаю и вам расскажу, что там не так - антител ли образовалось мало или какой-то еще механизм.

Да, 1796 не надо .
Но я эту информацию и не оспариваю, количество антител действительно уменьшается. Но даже если не осталось антител, организм все-равно в большинстве случаев "помнит" эту инфекцию. Опять же если есть желание, я поищу информацию как это происходит с названиями терминов и пр.

В большинстве случае это опасения со-о-овсем другого плана. Т.е. даже если эта ангина и на самом деле дифтерия, то это не особо важно, бежать-спасать как правило никого не надо.

Нет, не наводит.
Сохранить здоровье хотят все, каждый в меру своего понимания.
Просто понятно, что если отказались даже от прививок, то наверное уж кучу лекарств при каждом чихе в ребенка не суют.
А среди тех кто прививается - согласна есть всякие.
Но это ничего не доказывает .

Естественно, ослабленным, плохо питающимся приходится хуже всего, но очень опасные осложнения кори встречаются, насколько я знаю, не только у них.
Ларингит , ложный круп и бронхит являются обычными проявлениями кори. У детей раннего возраста самое распространенное осложнение - средний отит . Пневмония - частая причина госпитализации больных корью, особенно взрослых. Она в большинстве случаев коревая, но встречается и вторичная бактериальная пневмония (обычно вызванная стрептококками , пневмококками или стафилококками ). Коревая гигантоклеточная интерстициальная пневмония , которая протекает тяжело и нередко заканчивается смертью, наблюдается в основном при ослабленном иммунитете или истощении .
Очень грозным осложнением может стать коревой энцефалит.
Даже в отсутствие симптомов поражения ЦНС при кори очень часто обнаруживают изменения на ЭЭГ . Клинически выраженный энцефалит с лихорадкой , головной болью , спутанностью сознания , комой , судорогами развивается в 1 случае из 1000. Обычно симптомы появляются в первые дни после появления сыпи , в редких случаях - несколько недель спустя. Летальность при остром коревом энцефалите составляет около 10%. После него часто остаются неврологические дефекты , в частности умственная отсталость , эпилепсия . Реже корь осложняется поперечным миелитом . В большинстве случаев повреждения ЦНС обусловлены иммунной реакцией на белки миелина ( постинфекционным энцефаломиелитом ), а не непосредственным воздействием вируса (гл. " Демиелинизирующие болезни "). У больных с ослабленным иммунитетом энцефалит может прогрессировать и приводить к гибели через 1-6 мес. Иногда коревой энцефалит развивается в отсутствие клинически выраженной кори в анамнезе (вирус выделяют при аутопсии).
Желудочно-кишечные осложнения включают гастроэнтерит , гепатит , аппендицит , колит , мезаденит . В сыворотке нередко повышена активность АсАТ и АлАТ , хотя желтухи при этом может не быть.
http://humbio.ru/humbio/infect_har/0024f1ef.htm
То что коревой энцефалит только у ослабленных например ничего не сказано.

Понимаете даже при очень хорошем здоровье ребенка вы не можете гарантировать, что болезнь не придется на период ослабления его здоровья. В этом плане мне понравились слова Чепрасовой (иммунолога, в Яр-ле многие знают), что при прививке мы можем выбрать время когда ребенка познакомить с этой болезнью (причем лишь с ее "образцом"), плохо себя чувствуешь, слабенький - подождем, сама же болезнь время выбирать не будет и может быть весьма не во время.

Статистику по кори не знаю, но по краснухе от которой достаточно давно прививают в США читала следующее. Заболеваемость НЕ смещается на более взрослый возраст, как можно было бы ожидать (прививки делают в детстве, со временем антител меньше). Заболевание исчезает вообще - фактически наблюдаются только завозные случаи.

прививки от клещевого энцефалита здесь обсуждают?

Jekky

Иммунная система настолько мало изучена, что, боюсь, многое из того, что преподносится как правда, как минимум, нуждается в доработке, как максимум, является одной из теорий. Поэтому не надо. Но спасибо за отзывчивость.

Тут спорить не стану. Тут лишь мои предположения, моё видение. Не настаиваю на его верности.

Про корь то, что вы написали, ни о чём ещё не говорит. Кроме того, это мнение лишь одного автора, который может не знать всего. Я вот, когда готовила материал на тему кори, перелопатила не меньше 30 статей. В результате собралось много разной интересной информации. В том числе и про то, что взрослые ей болеть стали чаще, и про то, что тяжёлые случаи развиваются в основном у ослабленных детей. Я постараюсь найти, откуда взяла это. Но не обещаю.

Не знаю, что там с краснухой в Америке. Всё может быть. Всё же это разные болезни, разные возбудители, которые не могут вести себя одинаково. Но необходимости прививки от краснухи я тоже не вижу. В страховании от попадания под колёса машины и то больше смысла. ИМХО

Это сообщение отредактировал Puzzle - 7.04.2010 - 20:34

Пока искала про осложнения и ослабленных детей (здесь), нашла на privivka.ru такие интересные данные:

Осложнения при кори
(по данным ВОЗ, 1986)
Осложнение Частота Летальность
Диарея 59% 0,6%
Осложнения со стороны легких 38% 2,1%
Воспаление легких 6% 5,1%

Думаю, за 25 лет ситуация изменилась в лучшую сторону. Но даже если не изменилась, смотрим статистику заболеваемости корью в России. Например, по 2001-му году.
Всего получилось чуть больше полутора тысяч. Заметьте, в Ярославле - лишь 14 случаев, из них детей - 7. Если учесть, что население России 140 млн. человек, то заболеваемость составила 0,001%. В Ярославской области - те же цифры (население 1 млн. 300 тыс.). С такой статистикой вероятность энцефалита как осложнения на корь (пусть даже это 1 случай на 1000) стремится к нулю. По крайней мере, у нас в области.

Есть даже более компетентный источник - Национальный научно-методический центр по надзору за корью. Там, хоть и без цифр, но чёрным по белому написано:

(Последнее предложение не вставила намеренно)

Но всё это уже не имеет особого смысла, потому что:

Онищенко заявляет, что Россия победила корь
Замечу, было это аж полтора года назад.

Jekky

счас отвечу по вашему посту ко мне ,а потом все остальное прочту.
по поводу гепатита(пишу быстро,искала и переводила долго,я не противник прививок,можете верить-факты не подтасовываю)

вот об этом я и хотела написать.
значит вкратце,если беременная не гепатит положительная и не подхватила его в третьем триместе,то в роддоме его делать не обязательно.
делают по схеме 0-3-6 или как то так,но не в родилке.
единственное НО.
есть риск получить гепатит в самой родилке уже в постнатальный период и при операц.вмешательствах.
тоесть врачи страхуют ребенка практически от себя же.
значит были ссылки на нашего иммунолога,ее речь на конференции и еще на что-то,но у меня глючил ноут,заедала клава,поэтому все слетело((
попробую поискать на днях снова.
по поводу иммунитета.
тот который естественный-он на всю жизнь.
тот который с вакциной нет.
чуть позднее подробнее напишу.
(как всегда тороплюсь,сорре)