Детки и прививки:ЗА и ПРОТИВ, ваши аргументы и рассуждения

Jekky

я где-то писала,что ее нужно делать обязательно?
что за жуткое перевирание информации?
то,что вы не видите разницу между осложнениями от самой прививки и от осложнений,от неправильно сделанной её-целиком ваша личная проблема.

сложность этой прививки в ее введении.
она вводится внутрикожно,что достаточно проблематично у новорожденных из-за особенностей кожного покрова.
тут и абсцессы и лимфодениты,и куча других опасностей.

вы несете чушь,причем несете ее с такой убежденностью,будто у вас профессорская степень не менее.
не нужно вещать как будто вы истина в последней инстанции,и уж тем более выдавать свои мысли за знания медицины и физиологии.

ага,все вокруг идиоты с медицинским образованием,а вы-самая ответственная мать,поэтому все знаете,это я поняла.)))

переливаете из пустого в порожнее.
достаточно плотно изучала вопрос прививок в свое время,поэтому отказалась от них в роддоме.
как выяснилось позже-ничего не потеряла.
как призналась сама врач,гепатит нужно делать только гепатит-положительным матерям,только как бы самих врачей и персонал мнения не спрашивают.
такая же история с бцж.
врач не знает,куда он отправляет мать с ребенком после роддома,поэтому и прививают всех поголовно.анализов не проводят,обстановкой в семье не интересуются.
про донецк-ищите,но вряд ли чего обрящете.

у меня куча знакомых медиков,от врачей до профессоров,некоторые не прививали своих детей потому что знали больше,чем мы все вместе взятые,у некоторых от силы 2-3 прививки,тоже потому что разбираются в предмете.
эти ,которые без прививок и с 2-3 уже сами родители давно,все живы-никто не помер.

Это сообщение отредактировал anchen - 23.03.2010 - 22:04

anchen +100

Все прививки, должный ставится индивидуально, но Россия к этому не готова, ведь вакцинировать поголовно легче. Да, страдают дети, но в масштабе страны эти детские жизни не заметны. Государство дает право родителям взять на себя вакцинацию, но многие родители НЕ делают этого. Почему? У каждого свои причины, но большинство из моих знакомым прививают детей: так как им лень разбираться в тонкостях медицины, они не хотят брать на себя ответственности за здоровье ребенка, они боятся столкнутся с трудностями: детский сад, школа, плохое отношение врачей и т.д.

Для того чтобы принимать решения и брать ответственность за них, нужно убить в себе "овоща", и стать членом социума. Знать свои права, уметь отстаивать свои интересы, защищать их. Сейчас же не редко встречаются именно "овощи": "мне сказали, меня заставили, мне не дали, я не знаю..." вот их каждодневные высказывания. Пока таких большинство - поголовная вакцинация всех кто не отказался - обязательна!

Sugar Girl

ну и я приплюсую.

тут джеки писала,что сделала все прививки,и даже бралась рассуждать о нужности/ненужности некоторых.
вот у меня вопрос заодно к ней еще.
"гепатит" она делала?
и да.
ей же.
вот простыни с многочисленными ссылками обычно расчитаны на тех,кто знает еще меньше,а иногда краткость-есть сестра таланта таки.
не страшны фебрильные судороги.
страшны некоторые причины,их вызывающие.
в данном случае это мертиолят,входящий в состав АКДС.
именно он вызывает интоксикацию и как отклик-судороги.
про формальдегид,фенол и прочее я и говорить не буду.
кстати,можно разобрать и гнойный менингит,как осложнение/реакцию /последствие и пр. (называйте как хотите) ,это тоже такая вот реальность,связанная с АКДС,и тоже дающая те же фебрильные судороги.

зы.я вообще не люблю ярлыки-я умная,вы все дураки,хоть и медики.
ну а еще меньше я люблю решать что-то за других,и как следствие-быть виновной в их ошибках.
поэтому не призываю делать/не делать.
своя рука,как говорицо-владыка.

Это сообщение отредактировал anchen - 23.03.2010 - 23:59

anchen, раз Вы так серьёзно разбирали тему прививок, расскажите, если не сложно, про формальдегид и фенол - кратенько. Мне почему-то кажется, что от Вас я узнаю что-нибудь новенькое

Puzzle
так а ничего нового я ,боюсь,вам не сообщу.
мертиолят,фенол,формальдегид используются как :первое-консервант,второе в качестве асептика.
ну а что из себя представляют эти вещества может узнать любой как минимум из википедии.
вот сейчас,спустя 20 с лишним лет признано,что АКДС далеко не идеальна,ну а сначала так просто выдавалась за панацею.
где гарантия,что через 5-10 лет "бесклеточная инфанрикс" не будет аналогично признана как минимум несовершенной,после многочисленного тестировании на детях,в том числе наших с вами.

Это сообщение отредактировал anchen - 24.03.2010 - 08:46

Да, действительно, полистаю Википедию. Чтобы быть, так сказать, в тонусе

а как сейчас в садах относятся к деткам без прививок?

По-разному.

masamasa

заставляют писать отказ в письменной форме и все вроде.
такого большого резонанса,как ,скажем,лет 5 назад уже нет.

anchen, тут немного выше писали о том, что пошли устраиваться в садик с адвокатом. Так что... От садика как всегда зависело, так и до сих пор зависит.

Мне вот, наоборот, кажется, что чем дальше, тем больше ставят палок в колёса.

К примеру, моя дочка благополучно отходила в садик 2 года - без прививок и Манту. И только к концу второго года её отправили к фтизиатру. Прямо потребовали справки о том, что ребёнок не болен туберкулёзом.

anchen
Спс, что про гепатит напомнили . Хотела сделать как ГВ закончу, уже закончила, но пока не сделала. Весной-летом обязательно.

Напишите свое видение что такое осложнения и что такое реакции, ограничиваться ничего не значащими фразами, как-то не очень.
От БЦЖ больше всего осложнений не только если считать технические осложнения, а и от самой вакцины тоже.

Вы знаете, anchen, фебрильные судороги так и называются, потому что причина их одна - температура. То, что судороги могут вызываться и другими причинами - кто бы спорил.
Если Вам нравится связывать все плохое, что происходит с ребенком после прививок - с прививками, пожалуйста. Мне кажется никогда не стоит забывать про "после - не значит вследствие". Да, мне ближе точка зрения про судороги от АКДС: вакцинация - температура (нормальная и описанная реакция на введение вакцины) - фебрильные судороги (которые могут возникнуть на абсолютно любую температуру!).
Мененигит вызывает судороги, да. Только их не называют фебрильными. Но то, что менингит и АКДС совпали еще не доказательство того, от АКДС - бывает менингит. Если вы заранее уверены, что что-то случится - то конечно все будете сваливать на вакцину.
От ссылки не удержусь: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=24317 (не для Вас, конечно)

Я не говорю, что все врачи дураки (и уж тем более ни в коем случае, что я одна умная). Но точно знаю, что гордое звание медик (а так же профессор, заслуженный врач и т.д) совершенно не гарантирует того, что врач окажется компетентным, будет в курсе последних научных исследований в своей области (они как правило на английском - много врачей им владеют? у многих есть время/желание их изучать?) То, что некоторые врачи не прививаются - ничуть для меня не аргумент, заблуждений и среди медиков хватает. Куча врачей прививаются и прививают детей. Ну и что из этого?

Тут спор бессмысленен на самом деле. Да, во многом это вопрос веры. Вы не поверите ни в одно исследование ссылку на которое я дам (как же - как же, все куплено). Но в то же время почему на рынке прививок все куплено, а на рынке лекарств, где оборот и прибыль не меньше - полно исследований доказывающих неэффективность или опасность многих из них? И про прививки исследования проводятся, и еще раз повторяю, никто не говорит, что вакцины абсолютно безопасны. У каждой есть вполне реальные и изученные риски, с изученными вероятностями. Но 99% ваших аргументов против прививок относятся не к этим рискам, а к пространным рассуждениям Червонской и иже с ней.
Для вас в качестве информации о формальдегиде катит википедия. Я больше принимаю во внимания исследования, доказывающие, что такая доза ни на что повлиять не может, т.к. например она меньше, чем физиологически в человеке ртути или формальдегида содержится.

Вы конечно очень мило о себе - что краткие ничего по существу не значащие посты - это и есть талант.
Уже 100 раз разобраны (и не только мной) ваши аргументы, вы же обычно анти-аргументов не приводите. Но через несколько страниц обязательно опять напишите, что от вакцины полиомиелита - становятся инвалидами (пропуская тот факт, что сейчас этот риск сведен фактически к нулю, да и раньше был не так высок), что "спустя 20 с лишним лет признано,что АКДС далеко не идеальна,ну а сначала так просто выдавалась за панацею." (уже где-то писала, что и сейчас никто не оспаривает ее эффективность, просто сейчас нашлась более безопасная альтернатива, если через 20 лет найдется более безопасная альтернатива инфанрикса - это будет хорошо, а не плохо).
И конечно с большинством непривитых сейчас ничего не случается - большинство же привиты.

В общем еще раз повторю, я тоже не обираюсь никого ни в чем убеждать, тем более Вас anchen. Мы действительно мыслим возможно в разных категориях.
И мои посты как раз не для неинформированных. Я в свое время такими же проблемами как и вы задавалась. Но у этих проблем в итоге нашлось другое объяснение, его я и озвучиваю.

Сейчас опять покажется, что я набросилась. Но это я просто болею сейчас , чувствую себя хреново. Поэтому для разрядки обстановки:

Я в этом году не привила детей от гриппа. Опять болели Больше не пропущу.

Jekky
передумала.
(тут было про судороги,фебрильные,афебрильные и пр.к теме не относящееся)

что куплено?

я ни разу не видела,даже у сторонников прививок ни одного высказвания о безопасности мертиолята.вы,по-моему впадаете счас в крайность.

талант,это воздерживаться давать советы космического масштаба в том,в чем не имеешь права.
вы какие от меня анти-аргументы ждете?
такие же обьемные как ваши?
а смысл мне брать на себя ответственность и подобным менторским способом решать за родителей,прививать/не прививать.
ну и ссылки с подобных форумов да,для меня не являются аргументом.
сейчас об этой проблеме не измышляет и пишет только ленивый,если читать все ,что вывешивается в инете,времени не хватит.

у вас хватает здравости проводить параллель между содержанием в человеческом организме ртути,но не хватает образования понять разницу между самой ртутью и ее солями,ну и так же разграничить ртуть и ее пары.
вам в качестве примера.
в желудке у нас определенный процент соляной кислоты.
если мы возьмем меньший процент по массе,ну и введем скажем внутримышечно,как думаете,что произойдет?
ваши советы,тем и опасны,что вы путаете многие понятия ,ну и других заставляете путать вместе с собой.
по поводу википедии.
это наипростейший аргумент,очевиднейший - что такое мертиолят,формалин,и пр...
а кол-во его в прививке вы не знаете.
и не узнаете,потому как именно об этот камень спотыкается промышленность,изготавливая вакцины.
ну и Червонская для вас не авторитет,вирусолог с многолетним стажем,участвующий в разаработке вакцин,и не выступающая против прививок.
она выступает против бездумной,поголовной вакцинации,хотя я заметила,что вы подобных нюансов тоже предпочитаете не замечать.

Это сообщение отредактировал anchen - 24.03.2010 - 18:50

нормально относятся. Не видят в этом ничего в этом противоестественного. Главное, чтобы отказ был оформлен должным образом. Лично столкнулась с оформлением ребенка в сад вот прямо сейчас, а Гоша у меня не привит. Ну, не совсем не привит, а привит не полностью, т.к. КАК ТОЛЬКО ПЕРЕСТАЛИ ВМЕШИВАТЬСЯ В ИММУННУЮ СИСТЕМУ РЕБЕНКА С ВАКЦИНАЦИЕЙ, так организм отреагировал благодарностью. Малыш перестал болеть. Даже тогда, когда старший сидит дома с ОРВИ, мелкий не болеет!!! Вот оформляла в сад обменную карту. Отсутствие прививок, безусловно, добавило геморроя, но нет ничего невозможного,УРА!!! карту дали!!! В сад взяли!!! а еще пока ходила и обивала пороги нашей 5-й детской поликлиники, противотуберкулезного диспансера, честно, думала все бросить, т.к. сначала мое желание оформить отказ отказ от проф.прививок встретили прямо сказать в штыки. Пугали всякими пафосными словами: КЛИНИКО-ЭКСПЕРТНАЯ КОММИССИЯ, ИММУНОЛОГИЧЕСКАЯ КОММИССИЯ, ДЕФЕКТУРА, ОХВАТ НАСЕЛЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИМИ ПРИВИВКАМИ. Требовали даже повторить реакцию Манту через 6 мес. За что я им принесла справку из противотуберкулезного диспансера, что такой манипуляции достаточно 1 раз в год. Еще педиатр на участке в униссон с медсестрой и зав.пед.участком ТАРАТОРИЛИ, что ДЕТЯМ БЕЗ ПРИВИВКИ вход в сад закрыт. Короче, все закончилось тем, что я взяла лист бумаги и написала у главного врача 5-й поликлиники такую бумагу: Я такая-то такая-то, имею слава богу высшее медицинское образование и специализацию по инфекционным болезням, отказываюсь от профпрививок своему сыну, и не имею претензий к главному врачу, заведке, педиатру и иже с ними. А когда отказ оформили, то слезно просили об этом мамочкам не хвастать, типа, как же там их 100% охват населения профилактическими прививками. Вот так. Гонятся за показателями и не хотят найти индивидуальный подход к ребенку. Видели бы вы на сколько такая формальность выбивает из нормальной работы почти всю поликлинику , этот меня чесно УДИВИЛО А вот в понедельник, уже оформляя Гошу, спросила врача детского сада много ли таких особенных, непривитых малышей, получила ответ - много!!! И они действмительно меньше болеют.