Помогите разобраться. Поставка.

Вообще-то договор может быть заключен несколькими способами, не только составлением одного документа под названием «договор». Например, принятием заказа к исполнению или заключение договора путём оплаты счета. Для возникновения договорных отношений в последнем случае необходимо 2 условия:
1) Предъявление счета продавцом покупателю (об этом свидетельствует подпись продавца, а также наличие счета в бухгалтерии покупателя)
2) Оплата счета покупателем.
Само предъявление счета (до его оплаты) не свидетельствует о том, что у сторон возникли какие-либо права и обязанности. В случае оплаты товара покупателем по счету продавца между сторонами возникают отношения по договору купли-продажи, поскольку это означает, что покупатель своими действиями согласен с условиями предложенного ему договора.
НО!!! Для того чтобы счет выполнял функции договорного документа, в нем должны быть указаны:
-дата выдачи счета;
-наименование продавца с банковскими реквизитами;
- наименование покупателя;
- наименование товара;
-количество товара;
-общая сумма счета;
-подпись уполномоченного лица, выписавшего счет.

КРОМЕ ТОГО, При наличии разногласий по условию о цене и недостижении сторонами соответствующего соглашения договор считается незаключенным (совместное Постановление Пленумов ВС РФ и ВАС РФ от 1.07.1996 № 6/8) Ну, это так, на всякий случай.
И ЕЩЕ..... Посмотрите п.3, 4, 5 Приложения к письму ВАС РФ от 20 марта 1995 года №С1-7/ОП-159 "Обзор практики разрешения арбитражными судами споров, связанных с установлением и примененим цен" , может быть поможет в решении вашей ситуации.

Светлана С
Боюсь Вас огорчить, ибо Ваше высказывание :

...не соответствуют умозаключениям bolid9 :

...и можно получить такую формулировку по оформлению счетов на оплату:

bolid9
....и вообще....прошу ссылку официальную,на порядок оформления счетов на оплату,и причисление данного документа к первичному документу бухучета!!!!!

Это шутка такая?
Ну ладно! ФЗ 129-ФЗ

Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны
оформляться оправдательными документами. Эти документы служат
первичными учетными документами, на основании которых ведется
бухгалтерский учет.
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они
составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм
первичной учетной документации, а документы, форма которых не
предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие
обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен
документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном
выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение
хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц;

[QUOTE=Светлана С,10.09.2007 - 13:09] [QUOTE=Ярославна,7.09.2007 - 16:41]

Это хорошо, что Вы читаете умные книжки. И за лекцию спасибо.
Только не катит теория...
***Для возникновения договорных отношений в последнем случае необходимо 2 условия:
1) Предъявление счета продавцом покупателю (об этом свидетельствует подпись продавца, а также наличие счета в бухгалтерии покупателя)
2) Оплата счета покупателем***.

У студентов может и так, но для профи маловато данных будет...
о предмете сделки, например?
Маловато одного счета, если он заполнен традиционным способом без указания цели оплаты (равно "содержание хозяйственной операции"). А платежное поручение без достаточной информации в разделе "назначение платежа" может конечно свидетельствовать о перечислении денег...В долг в порядке материальной помощи или предоплата, но за другой товар!!! А не в порядке оплаты за товары по договору, по которому Вы хотели бы товары продать...
А содержание сделки ( хозяйственной операции) словами не доказывается...
Чтобы множество бумажек можно было представить как договор, эти бумажки должны быть оформлены с соблюдением правил, предусмотренных в ст.9 и кроме того - содержать ссылки, связующие их...Иначе каждый документ требуется оценивать самостоятельно.

bolid9

Прошу выслать в мой адрес образец ПРАВИЛЬНОГО составления счета на оплату.....

Скажите спасибо за то, что я рассказал... А вот высылать образец? Это как-то в мои планы не входит. Хлопотно очень...А альбом с унифицированными формами первичных документов, утвержденными Госкомстатом согласно пункту 2 ст.9, Вы можете попросить у своего главного бухгалтера и ознакомиться...
И лучше поясните, что Вы хотите реально? В подтексте Ваших постов пахнет язвинкой...Правильно составленный счет, это счет, оформленный с соблюдением требований ст.9. Правильно составленный счет, это счет, который отражает содержание сделки. А сделки разные... Значит и счета могут различаться. Поерничаю теперь я. А Вам для какой сделки?

bolid9
Зачем видеть во всем негатив.....я ещё раз повторюсь,что мое предприятие работает очень долго как на сбыт,так и на приёмку.....поэтому выставление счетов и их получение-дело привычное.....вот пример счета,который выставляет мне мой ПОСТАВЩИК:
==================================================
ИП Конегер Лариса Ивановна
Адрес: г.Истра,ул.Московская 47

Образец заполнения платежного поручения
----------------------------------------------------------------------------------------
ИНН / КПП / /
---------------------------------------------------/ /
Получатель / Сч.№/
ИП Конегер Л.И. / /
-----------------------------------------------------------------------------------------
Банк получателья / БИК /
ОАО "Банк",г.Истра / СЧ.№/
-----------------------------------------------------------------------------------------
СЧЕТ № 19 от 26 июля 2007г.

Заказчик: ОАО "Вопрос", город Большое Село,ул Кима 45

Плательщик: ОАО "Вопрос", город Большое Село,ул Кима 45

_________________________________________________________________
/ Наименование / Единица /Количество/Цена/ Сумма
№ / товара / измерения / / /
-------------------------------------------------------------------------------------------
1 / Торты(бисквитные) / шт / 700 / 65-00 /45500-00
-------------------------------------------------------------------------------------------
ИТОГО / 45500-00
Итого НДС/ 4500-00
Всего к оплате/50050-00
Всего наименований 1(одно),на сумму 50 050.00 рублей
Пятьдесят тысяч пятьдесят рублей 00 копеек

Руководитель предпрятия______________________
Главный бухгалтер____________________________
===================================================
Данный счет выставлен к договору поставки с предоплатой. Правила ст.9 соблюдены??????



Злой ты,не добрый...да ещё,счет и где и как проводится по бухгалтерскому учету,чтобы его можно было причислить к категории первичного документа?????

В счете нет ссылки на договор. Он не позволяет установить, о сделке какого вида идет речь. Возможные варианты:поставка, купля-продажа, изготовление продукции из давальческого сырья. Т.е. в счете не описано содержание хозяйственной операции.
Субъекты счета Заказчик и плательщик.
Заказчик-сторона договора подряда.
Плательщиком (Получателем платежа) может быть любое лицо, не являющееся ни покупателем, ни заказчиком, ни исполнителем...
Если между сторонами заключен договор,но в счете нет на него ссылки, то нет оснований ссылаться на договор, как основание предьявления счета к оплате. Если в платежном поручении будет ссылка только на этот счет без ссылки на договор, то не будет доказано наличие связи платежа с договором. Если будет в ПП ссылка на договор без ссылки на счет, то не будет доказательств связи ПП со счетом. Затем следует документальное оформление факта приема-сдачи товара. Оформляется акт или накладная. От качества их оформления зависит наличие или отсутствие их связи с договором и/или совершенными расчетными операциями. При разрешении в суде спора о неплатеже или непоставке товара возникают проблемы доказуемости связи названных операций с договором...
Отсюда ВАС и запустил в оборот понятие "внедоговорная сделка". Это сделка, которая совершается вроде бы по договору, но связь первичных документов с договором не доказана из-за нарушения порядка оформления первичных документов.
Особенно сложно при дефектной первичке разрешать споры, вытекающие из многолетних отношений контрагентов. Суду итоговый баланс операций, установленный по счетам-фактуры на фиг не нужен...В суде нужно прежде доказать есть ли у тебя право, какое право, нарушено ли оно, в какой форме
нарушено и кем...В договоре одно право, а какое право в Вашем счете?
Счет-требование о платеже, основанное на обязательстве. Основанием платежа является счет, основанный на обязательстве.

bolid9

Перейдем к практике.... у меня много вопросов,на первый(где и как проводится по бухгалтерскому учету,чтобы его можно было причислить к категории первичного документа) я так и не получил ответа.....следующий вопрос:какая сумма указыватеся в Счете(или как написано выше СЧЕТЕ-ТРЕБОВАНИИ О ПЛАТЕЖЕ):всего договора или части аванса(предоплаты) Например у меня при поставках товара точная сумма определяется после приемки оного по качеству и количеству,выставления претензий и множества других мероприятий....очередной вопрос:перелистал альбом с унифицированными формами,к которому ты так усиленно меня отсылал, увидел все знакомые документы с которыми приходится постоянно работать,но СЧЕТА так и не нашел,ибо нет его универсальной формы,хотя я наверно ошибаюсь,ибо форма существует в программах 1С,СБис и им подобным.....
Да,и ещё....главное чтобы дело не доходило до суда вот с такими вот разборками.....

Правда? Странно!

"Статья 9. Первичные учетные документы

1. Все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны
оформляться оправдательными документами. Эти документы служат
первичными учетными документами, на основании которых ведется
бухгалтерский учет."

А здесь о чем написано? Это же определение понятия "первичные учетные документы".

Какую желаете указать, такую и указываете, с учетом тех проблем, которые описаны выше и определены в обязательстве.

И что, это превратилось в проблему? Утвердите свой бланк счета, приемлемый для документирования совершаемых операций, но при его создании должны быть учтены требования ст.9.

не понял смысла...
И вообще не понимаю, что Вы хотите? Суфле? Но и так все разжёвано...

bolid9
Ещё раз....проводку со счетом ты мне так и не показал,т.к. её просто нет.....по второму вопросу ,как показывает моя практика в счете выставляется вся сумма договора,а не какая пожелается.....
Привязка счета к договору осуществляется в платежном поручении в позиции НАЗНАЧЕНИЕ ПЛАТЕЖА....выставленные счета хранятся как в электронном виде,так и на бумажных носителях...а принятые-только на бумажных....

....с этим полностью согласен....

Причем тут проводка?
Я говорю о доказательственной силе документов бухучета...Это несколько иная тема...
Ваша практика?
А моя практика такая: вся сумма договора 100 000 000руб.
Договор-годовая программа поставки. Поставка -отдельными партиями по
1 000 000руб.
Вы, руководствуясь своей практикой, выставляете мне счет на 100 000 000руб., а я посылаю Вас подальше, заподозрив в нехорошем намерении.
И вы будете вынуждены разбить сумму договора на стоимости партий, согласовывать со мной спецификации на каждую партию и предъявлять счет не на сумму договора, на на стоимость партии...А далее перед нами проблема: как бы не запутаться, к какой партии относится счет, накладная, счет-фактура, платежное поручение...

Указанные документы будут хранится в соответствующих файлах согласованных спецификаций.....я так и работаю.....ДОГОВОР....и много,много спецификаций.....и на каждую проплату....Тебе везет,если на год,ты имеешь возможность застолбить цену....у меня такой практики нет,да и не было....у меня все течет,и все меняется.....

Но речь не о том, в каком файле лежат документы, а как они связаны между собой информацией, содержащейся в этих документах...Вместе в файл можно положить конституцию и презерватив, но это не решит проблему отсутствия между ними и отдельно взятым обязательством юридической связи...
И причем тут везение? Я владею методами согласования цены в долгосрочном обязательстве, исключая вероятность признания обязательства недействительным. А это из области знаний, а не из области случайностей...

Ещё раз повторяю,что информативность всех документов прямая, и пусть они лежат хоть с презервативами,хоть с селёдкой,но они (если правильно проведены и правильно учтены) не перепутаются.....практика!!!!!!! Ибо на это и есть бухгалтерия...