Ярославль


Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Ребенок любой ценой, оправданная позиция?

Gamma
Дата 21.02.2012 - 21:39
Цитировать сообщение




естественно
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2019
Пользователь №: 92562
Регистрация: 23.12.2011 - 14:31





Цитата (Bobik @ 21.02.2012 - 16:24)
Gamma, а вот на этот вопрос ответьте, пжл:

Цитата
как вы считаете, оправдано ли желание родить любой ценой?


Он немного другой по смыслу. Не про желаемое, а про действительное. Хотеть можно чего угодно, а вот делать?

Не хочется отвечать развёрнуто.
Хотеть можно чего угодно - да. Делать - тоже да.
Чужие желания ничем не хуже ваших собственных.
О возможных последствиях информация имеется. Выбор должен оставаться всегда.
PM
Top
Наташка2004
Дата 21.02.2012 - 21:42
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
1. вич\спид не передаётся вынашиваемому. (через плаценту - ни как)
2. каждый имеет право на ребёночка
3. за бугром соц поддержка не как у нас, потому не судите по "чужим нам" примерам.
4. радость материнства - потому и РАДОСТЬ.
5. ..представте , что у вас сейчас отняли ваших детишек....потом подумайте , что вы такие же "отъёмщики" и даже более - вы НЕ ХОТИТЕ ДАТЬ ШАНС - людям с "отклоненимяи" быть просто - ЧЕЛОВЕКАМИ.

+10000000
Вот тоже самое хотела написать.
Если запретить рожать и воспитывать инвалидам и больным людям, то по этой логике то же самое должно распространяться и на людей ставших инвалидами и больными, уже имеющих детей. Это значит лишение родительских прав по состоянию здоровья. Такого быть не должно ни в коем случае! Каждый имеет право на счастье, на материнство, отцовство.
Цитата
Женщина, глубокий инвалид, прикована к кровати и к инвалидному креслу. Сама себя обслуживать не может. Ее обслуживает нанятая санитарка. Родственники близкие - в другом городе Так вот, эта женщина очень хочет ребенка, всерьез. Идет к гине (едет с посторонней помощью в инвалидной коляске), та ей говорит: женщина, вы о ребенке подумали? С вами все нормально воще, с головой?

Во-первых, хочется спросить, эта врач кто такая, чтобы решать рожать человеку или нет? Может быть нам всем приходить разрешения спрашивать? Во-вторых, эта женщина-инвалид от Святого духа забеременеть решила или на донора накопила или все же от мужчины? Если от мужчины, то только эти два человека в праве решать рожать ли им ребенка, они же несут ответственность за его жизнь, но никак не врач. У нас в поликлинике прекрасная молодая пара, девушка инвалид на коляске, муж так о ней заботится и об их малыше. Приятно посмотреть! У здоровых редко такие теплые отношения.
Совсем не обязательно, что у больного человека родится больной же ребенок. И совершенно здоровая пара, к сожалению, не застрахована от рождения инвалида. Шанс должен быть у всех. И потом, если в семье инвалида родился здоровый ребенок, почему бы вместо осуждения не помочь этим людям вырстить и воспитать полноценного члена общества?
Цитата
Женщина имеет какое-либо наследственное заболевание. Ну или вирус. Не суть. В принципе, она может родить и вырастить ребенка, но для ребенка риск велик. Он может умереть, может заразиться внутриутробно. Может получить наследственную болячку. Но женщина беременеет, рожает, ребенок умирает. Она беременеет снова, замершая. Она беременеет снова... Рожает больного ребенка, ну или пытается родить до удачного исхода, если повезет. Понимая, что подвергает опасности ребенка, который может у нее быть.

В этой ситуации очень жаль именно женщину. Что может быть страшнее потери ребенка. Ну как можно осуждать за ее попытки стать матерью?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 21.02.2012 - 21:43
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Цитата (masamasa @ 21.02.2012 - 16:48)
ситуации разные,но в той,что описана в первом посте-однозначно нет.
даже если ребенок,чудом,будет здоровый,то кто о нем будет заботиться?
врач так и должна была сказать маме: если за вами -то ухаживают,то как вы собираетесь ухаживать за ребенком,готовить ему,водить/возить гулять? если женщина в своем уме,то она поймет. если нет,то встает вопрос о вменяемости дамы..

Вот полюсонусь

Хотя второго рожала уже на страх и риск. Просто с верой в будущее, в хорошее будущее и с уверенностью, что сама выживу после беременности и родов.
Но у меня есть тыл, просто отличный и сильный тыл в виде мужа и менее сильный - родители.

В ситуации, как описала ТС, однозначно нет!
Это удовлетворение личных амбиций, без обеспечения будущего для ребенка.
PM
Top
Gamma
Дата 21.02.2012 - 21:49
Цитировать сообщение




естественно
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2019
Пользователь №: 92562
Регистрация: 23.12.2011 - 14:31





Кто мы такие, чтобы запрещать людям удовлетворять их личные амбиции?
PM
Top
Рыженькая
Дата 21.02.2012 - 21:56
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Gamma
Кто запрещает? unsure.gif
Все высказывают лишь свое мнение, основанное на личных оценочных суждениях.
PM
Top
atdhfkm
Дата 21.02.2012 - 22:01
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 12079
Пользователь №: 47661
Регистрация: 19.02.2010 - 13:49





Да черт его знает....Во-первых есть категории граждан, которым рожать нельзя - однозначно - ну там умственно и психически неполноценные ...
Во-вторых - вопрос из-за чего она прикована к инвалидному креслу - может травма, а ребенок будет здоровый - ну не для себя же одной она его рожает - это член общества - воспитают...
В - третьих. Моему геникологу, когда я встала на учет с третьей беременностью тоже плохо было, ничего - родился здоровый ребенок и я пока жива, надеюсь завтра не помру biggrin.gif - на крайняк отец есть и старшие дети...
В общем - ответа на вопрос я не знаю....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Winnie
Дата 21.02.2012 - 22:18
Цитировать сообщение




А Баба-Яга против!
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5593
Пользователь №: 38930
Регистрация: 8.06.2009 - 15:49





Речь тут не о том, как я поняла, чтобы запретить людям, которые на взгляд окружающих являются в чем-то неполоноценными. Суть в том, что в подобной ситуации женщина должна как-то соразмерять свои желания с возможностями. Т.е. если есть очень серьезное заболевание, из-за которого очень высок риск родить сильно нездорового ребенка или есть риск, что женщина не сможет его вырастить - при том, что у нее нет надежного тыла, о котором писали выше, то надо подумать не только о своем естественном, заложенном природой желании иметь ребенка, но и о том, что родить - это только точка отсчета, а ребенка надо еще вырастить.
Тема действительно очень сложная и скользкая, и нам на нашем месте трудно понять, что движет человеком в подобной, довольно безнадежной ситуации. Возможно, как раз желание сделать свою жизнь менее безнадежной. И насколько это желание эгоистично, трудно судить. Потому что, если уж откровенно, то многие наши поступки, связанные с ежедневным воспитанием своих детей, тоже находятся на грани эгоистичности. Т.е. насколько мы имеем право вообще судить этих женщин, непонятно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Gamma
Дата 21.02.2012 - 22:26
Цитировать сообщение




естественно
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2019
Пользователь №: 92562
Регистрация: 23.12.2011 - 14:31





Цитата (Рыженькая_Я @ 21.02.2012 - 22:56)
Gamma
Кто запрещает? unsure.gif
Все высказывают лишь свое мнение, основанное на личных оценочных суждениях.

Как может здоровый человек, имеющий более одного ребёнка оценивать "нормально" или "ненормально" рожать женщине-инвалиду из телевизора, и делать вывод :
Цитата
В ситуации, как описала ТС, однозначно нет!



Всё, что нужно, ей сказала гинеколог.
PM
Top
Рыженькая
Дата 21.02.2012 - 22:30
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Gamma
У каждого свои нормы морального/оценочного суждения.
Кому-то нормально сбивать пешеходов на свой зеленый, ибо они (пешеходы) нарушили, а кто-то считает, что однозначно надо останавливаться.
Не вижу разницы в действиях.
там и там жизнь.
от того, что выскажут свои мнения - жизнь дамы из TV никак не изменится. А если та еще и решилась на обнародование своего решения и действия, так чего она хотела? только положительных моментов?
нет, так никогда не было и не будет.

И осуждая какие-либо мнения "за/против" можно задать самим себе вопрос "Кто мы такие, чтобы запрещать людям удовлетворять их личные амбиции?"

кто-то удовлетворяет амбиции рожая детей сидя в инвалидных колясках, другие удовлетворяют себя тем. что лишь обсуждают вопросы такого рода.

Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 21.02.2012 - 22:37
PM
Top
Наташка2004
Дата 21.02.2012 - 22:34
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3557
Пользователь №: 56051
Регистрация: 22.08.2010 - 09:02





Цитата
Тема действительно очень сложная и скользкая, и нам на нашем месте трудно понять, что движет человеком в подобной, довольно безнадежной ситуации. Возможно, как раз желание сделать свою жизнь менее безнадежной. И насколько это желание эгоистично, трудно судить.

+100
Цитата
если уж откровенно, то многие наши поступки, связанные с ежедневным воспитанием своих детей, тоже находятся на грани эгоистичности. Т.е. насколько мы имеем право вообще судить этих женщин, непонятно.

+100
И еще, мне тут подумалось, насколько это вообще реально забеременеть, выносить и родить ребенка женщине "глубокому инвалиду, прикованному к кровати". Даже если предположить, что беременность состоится естственным путем, то выдержит ли те коллосальные нагрузки связанные с вынашиванием плода ее истощенный организм, сердце не привыкшее к нагрузкам, легкие и прочие жизненноважные органы? А роды? Нет, мне кажется случаи, когда глубокий инвалид задумывается о потомстве - крайне редкое исключение.

Это сообщение отредактировал Наташка2004 - 21.02.2012 - 22:36
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Airin
Дата 21.02.2012 - 23:42
Цитировать сообщение




ягуар среди гандонов
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 22498
Пользователь №: 37154
Регистрация: 29.03.2009 - 15:48





Цитата
1. вич\спид не передаётся вынашиваемому. (через плаценту - ни как)

Doc®
неправда.
передается в определенных ситуациях. вероятность у ВИЧ-положительной мамы родить здорового ребенка достаточно велика более 50-80 % в зависимости от ситуации в общем и состояния здоровья матери несомненно. Зачастую здоровый ребеночек заражается от матери во время родов (естественных и КС, но естественные имеют больше шансов на благополучный исход).

А вообще пример приведен вполне конкретный, это общая знакомая, возможно для нее желание иметь ребенка стало навязчивой идеей, и теряя одного за другим малыша, она беременеет снова и снова, причем сразу же после неудачных родов, даже без минимального перерыва на восстановление организма.
мне в этой ситуации жалко деток, ну не испытываю я уже сочувствия к матери, она идет на это осознанно каждый раз (конечно в глубине души надеясь, что уж теперь-то точно все будет хорошо), мне жалко деток, которые погибают потому что материнский организм не справляется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Doc®
Дата 22.02.2012 - 00:01
Цитировать сообщение




Я - Нейтрино - в масштабах мироздания....
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 92068
Пользователь №: 49008
Регистрация: 19.03.2010 - 16:39





Цитата
. вич\спид не передаётся вынашиваемому. (через плаценту - ни как)

подчернул свою правду для невнимательных. wink.gif пока малыш в утробе - ему ни что не угрожает. а вот потом - далее ваш текст совершенно уместен - кровь во время родов, забылась и приложила к груди, порезалась и утёрла его губы, целовала в засос и т.д но это уже частности последующей за родами жизни и многие спокойно их преодолевают и живут так (мамы вич положительны, а дети - здоровы). smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Pushistyar
Дата 22.02.2012 - 00:23
Цитировать сообщение




И ветер нежный и протяжный Повеял с южной стороны
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5280
Пользователь №: 52212
Регистрация: 26.05.2010 - 15:11





Цитата (Katyrn @ 21.02.2012 - 14:12)
Veronika
Порок пороку рознь так-то

да, соглашусь...

подружке с пороком сердца врачи даже физрой в школе заниматься запрещали, но тем не менее она всю жизнь спортом увлекается: плавание, баскетбол... и родила абсолютно нормально,здорового малыша, (во всяк. случ. беременеть ей не запрещали) может, с течением времени как-то улучшилось её состояние, "доразвилось"
а у одной знакомой, уже был старший сынок, хотелось ей ещё и девочку родить, врачи запрещали: сердце больное + риск ослепнуть во время потуг, в общем, не смотря ни на что, забеременела, родила... положа руку на сердце, ну не здоровую девочку, с отклонениями... всю жизнь с ней родители носятся, как могут поднимают на ноги, и спортом, и на море возят... сейчас уже девица взрослая совсем, школу закончила, учится на ветеринара, но всего этого удалось достичь огромным родительским трудом, колоссальными усилиями, терпением и нужен всё-таки склад характера определённый, рассчитывать только на себя, а не ждать, что кто-то придет и поможет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
НастNast
Дата 22.02.2012 - 09:03
Цитировать сообщение




люблю цветы
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4794
Пользователь №: 41228
Регистрация: 4.09.2009 - 22:05





Я согласна с ТС, что люди должны реально оценивать свои возможности по дальнейшему воспитанию ребенка. Если мама - инвалид-колясочник, но физически может выносить и родить. Значит такая мама, должна иметь надежный тыл на большую часть жизни ребенка. Муж, другие родственики, может просто финансово-обеспечена и может позволить завести ребенку няню.
Вот дали бы такой маме ребенка из детдома? Нет. А своих рожать, пожалуйста. Если мама-инвалид одинока и без финансовой поддрежки, то лучше ей, извините меня пожалуйста заранее, завести попугайчика. За ним она сможет ухаживать самостоятельно.

Люди безответствены. И это большая беда. Такая мама становится героем, вываливает на общество свои проблемы и ведет потом жизнь мученицы, хотя такая жизнь изначально в ее положении вырисовывалась достоточно четко. А потом начинаются ток-шоу.

А где место ребенку в этой ее жизни? Или она просто хочет родить бесплатную няньку для себя?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bobik
Дата 22.02.2012 - 09:06
Цитировать сообщение




голубых кровей
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 9791
Пользователь №: 38669
Регистрация: 29.05.2009 - 08:57





Цитата
1. вич\спид не передаётся вынашиваемому. (через плаценту - ни как)

Стопроцентной гарантии того, что не произойдет внутриутробное заражение, никто не даст. Погуглите. Ну вот, например,
Во время беременности у ВИЧ-позитивной женщины возможны любые акушерские и экстрагенитальные осложнения гестационного периода, но, по мнению большинства акушеров, их частота практически не превышает частоты таких же осложнений в целом в популяции беременных женщин в данное время и в данном регионе. Наиболее частым и тяжёлым осложнением гестации является перинатальное инфицирование плода ВИЧ, которое в отсутствие мероприятий по предотвращению передачи ВИЧ от матери к ребёнку в полном объёме может достигать 30-60% (при адекватной профилактике трансмиссии вируса от матери к плоду этот процент снижается до 8% и ниже (Россия), в некоторых странах до 1%).
Отсюда:
http://www.medsecret.net/akusherstvo/infek...ri-beremennosti
Хотя речь не об этом.
Цитата
Во-вторых - вопрос из-за чего она прикована к инвалидному креслу - может травма, а ребенок будет здоровый - ну не для себя же одной она его рожает - это член общества - воспитают...

Кто воспитает? Как? И каково в такой ситуации будт ребенку?
И потом, у меня же нет цели разбирать конкретную ситуацию конкретного человека. Это было так, в качестве примера, чтобы было понятно, что я имею в виду.
Почему люди думают о праве каждого иметь ребенка, но не думают, каково может быть ребенку, если люди за его счет будут реализовывать это право?
Цитата
В этой ситуации очень жаль именно женщину. Что может быть страшнее потери ребенка. Ну как можно осуждать за ее попытки стать матерью?

А мне этой ситуации жаль именно ребенка. Того, которой погибает, становясь очередной "попыткой".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0114 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru