Россия теряет своих детей, а что дальше?

Bobik

мы когда переехали от родителей, например, пришлось Алену одновременно переводить на ИВ, расходы у нас резко возросли, отказались на время от памперсов, доход возрос, вернулись к памперсам, я перестала мучаться, вот я о чем, перестаешь отказывать себе в необходимом

Я понимаю, что вы имеете в виду. Я ведь и не пытаюсь сказать, что 60, а то и 80 тыщ - это деньги лишние и не нужны они ни разу. Я пытаюсь оспорить озвученную мысль, суть которой в том, что это минимально допустимые цифры доходов для семьи с детьми, а у кого меньше - те чуть ли не маргиналы.
Для того, чтобы не отказывать себе в необходимом, нужны гораздо меньшие суммы, только если под самым необходимым не подразумевать частный детский сад и верховую езду для ребенка и ежевечерние суши для родителей.

Это сообщение отредактировал Bobik - 17.04.2012 - 10:32

так мы с вами каждый день себе и друг другу это доказываем

я не думаю, что такая была мысль у этих чинушей, просто рассуждения на тему, сколько нужно, чтоб удовлетворить нормальные потребности населения, чтоб не приходилось экономить на необходимых вещах, но говори-не говори, сейчас и в обозримом будущем не будет этого уровня.

Я вообще то про российские ралии, а не про Израиль говорила. Видимо и до увеличения доходов вы неплохо питались. Не понимаю как можно при возросшем доходе продолжать есть дешевые сосиски самому и кормить ими ребенка и при этом на что-то копить, ну разве что на будущее лечение гастритов... К шмоткам можно быть равнодушным или нет, ни то ни другое не порок и не достоинство человека, но так или иначе одеваться самим и одевать/обувать ребенка приходится, и порой сэкономить получается именно на покупке качественных вещей, а скупой платит дважды.

Да успокойтесь вы, не такая уж у него и большая зарплата, не надо завидовать. Вот увидите, они приспособятся и научатся жить в "богатстве".

Не знаю людей, которым было бы в кайф постоянно переезжать с детьми. Меняют жилье из необходимости. Прекрасно, когда до мечты всего 500 тыс. А что делать тем, у кого вообще никакого жилья нет? Сразу трешку осилить могут единицы, остальные начинают с малого, покупают сначала хоть что-то, потом побольше, потом уж мечту. И это лучший сценарий.

Вот в чем и дело. При меньших доходах очень часто приходится выбирать купить папе джинсы или ребенку сандали (выбираем конечно ребенка, но чем папа хуже?), стоит только кому-то заболеть хоть ОРВИ, семья сразу выпадает из бюджета и приходится отказываться от чего-то другого в пользу лекарств и т.д. Это же НЕ нормально. Многим в кайф не сам факт покупки чего-то, а то, что удалось купить дешево. А как здорово придти в магазин, выбрать и купить вещь, не особо задумываясь сколько она стоит. Выбрать ребенку ботиночки удобные и качественные, а не те, на которые хватает денег. Купить раз в месяц хорошую игрушку, а не вонючую китайскую пластмассу на рынке или билеты в цирк на всю семью, а не только на ребенка и его сопровождающего. Эх... При хорошем доходе в случае непредвиденных трат семье достаточно отказать себе в удовольствии сходить в кино и будет возможность купить например лекарство. Так и должно быть. А приспостобиться жить можно с любым доходом, но именно приспособиться.

Наташка2004 сосиски так-то стоят дороже мяса, и поняла я это еще в россии, когда жила на алименты с дочерью. Дешевле купить курицу и приготовить из нее три блюда. как раз те, кто кормятся полуфабрикатами - живут неплохо.

про шмотки не поняла, если честно, ваш выпад. и да, на обуви я никогда не экономила, здоровье дороже. а шмотки меня как устраивали из секонда, так и устраивают.

я всего лишь пытаюсь сказать, что не всегда все начинают спускать огромные суммы бездумно на выпивку, вкусняшки и прочие пустые развлечения - это вообще не вопрос доходов. получив зарплату существенно больше многие как раз идут за бытовой техникой, правами, машиной и квартирой.

спасибо за совет, постараюсь собрать всю волю в кулак, успокоиться и перестать завидовать

Мы и следовали этому сценарию, начав много лет назад, и не имея на том этапе ни 60 тыщ, ни 80. Поэтому мне странно, когда кто-то убеждает меня в том, что это невозможно.

Это сообщение отредактировал Bobik - 17.04.2012 - 11:55

Airin

А они как всегда мух с котлетами намешали. Я почитала оригинальный доклад ЮНИСЕФ, про пол.заболевания до 14 (!!!) лет там вообще ни слова нет, например.
А цифра в 60 тыс., как я предполагаю, это округленные журналистские подсчеты, типа новый стандарт должен где-то в 2-2,5 раза превышать прожиточный минимум, соответственно по Москве цифра в 18 тыс. на чел.уложиться. ее они округлили до 20 на чел, ну и умножили на 3-х членов семьи. Хотя, как я поняла, этот новый стандарт будет исходить из зарабатываемых людьми денег. А какие деньги ребенок зарабатывает? Я не догоняю.

Я говорила про сосиски, которые значительно дешевле мяса. Есть и такие. Из чего они - загадка, но мясо там и рядом не лежало.

Научите. Научите, как приготовить из одной курицы три блюда, которыми можно накормить семью из четырех человек, трое из которых мужчины? Они мясо-то хоть смогут разглядеть? И это называется хорошей жизнью? Это выживание!

Вы написали, что шмотками не заморачиваетесь. Выходит, что все, кто покупает одежду в магазинах, заморачиваются? Но ведь это личное дело каждого. Я брезгую и ничего не могу с собой поделать. Можно ведь в конце концов не заморачиваться настолько, что начать по помойкам собирать. А что? Кучу денег сэкономить можно. А то еще заморачиваться искать хороший сэконд, бежать туда в дни привоза...

И мы. Но я не буду рассказывать, что это было легко и мне на все хватало. Откровенно было очень и очень тяжело. Такой жизни я своим детям не пожелаю. И я очень рада за тех, кто начинет семейную жизнь, имея неплохие доходы. Это не означает гарантированно крепкого брака и безоблачной жизни, но сколько семей распадается от безысходности, безденежья, отсутствия своего угла.

Милые девушки и дамы! Разные точки зрения на вопрос: много это - 60 тыс. в мес. на семью из трех человек или в самый раз неизбежны, т.к. потребности, образ жизни и представления о норме у каждого свои. Но, подумайте вот о чем: 60 тыс рублей - это 2 тыс долларов или чуть больше полутора тысяч евро. В месяц на семью из трех человек! Во всех европейских странах - это черта, за которой начинается бедность. Нуууу, так это в Европе - скажете вы. А вы там были? В Европе то? Те, кто были и не только в центре Парижа или Лондона не дадут соврать - цены там примерно такие же, как у нас, что-то, разумеется, дороже, а что-то дешевле. Поэтому вполне правильно использовать европейские критерии и для определения уровня достатка семьи.

Р.Б. Бухарев, ну да, это и так понятно, живем народ в нашей стране бедно. С Европой и США не сравнить. Большинство свое жилье самостоятельно купить не могут, ипотеку мало кто потянет. А кто умудряется скопить на жилье, вынужден для этого во многом себя ограничивать. Это все и без исследований известно. Ну а выводы-то какие? Детей теперь не рожать? Сейчас рожать и воспитывать детей гораздо легче, чем это было раньше, когда был дефицит всего: одежды, мебели, продуктов, лекарств. А уж если вспомнить детство наших бабушек, так нам вообще грех жаловаться. И ничего, рожали, воспитывали хороших людей.

Наташка2004 так вот в чем вопрос, зачем их вообще покупать, если есть еще рыба, которая дешевле дешевой курицы и хотя бы та же курица.

а в остальном больше желания развивать тему у меня желание пропало, как-то вы остро реагируете.

Наташка2004

плюсуюсь...только недавно осознала,что именно это мне портит весь поход по магазинам.раньше шопиннг нравился,сейчас - скорее раздражает.

Наташка2004

Легко

1. Из двух окорочков делаем 4 кусочка (2 бедрышка+ 2 ножки). Их можно в пакете для запекания сделать с чесноком и травами, какие Вам по вкусу. Папе и старшему сыну можно бедрышки, а маме и мелкому - ножки.
2. С грудки срезаем филе. Режем филе на пластины и их в кляре обжариваем (Тока филе с костей без особого фанатизма срезаем, чтоб на костях еще немного мяса осталось)
3. косточка с грудки и крылышки идут на суп.
Вот - еда на 2 дня получилась. Тока желательно курицу килограмма на 1,5 взять. По цене 80 руб/кг получается на 120 рублей.

Но, ваще-то еда для семьи - это, конечно, важно. Хотя в принципе на 5 тыс. на нос вполне нормально питаться (с учетом химии (порошки, шампуни, туал. бумага и т.д.). Кроме еды и комуналки существуют кружки, секции для детей, увлечения для родителей, отдых.
Вот здесь и начинаешь ужиматься.
О, еще одежда и обувь, которая имеет свойство абсолютно "неожиданно" обмалеть.

Вот поэтому 20 тыс на нос это та сумма, когда папа с мамой могли бы немножко расслабиться и изменить обычному финансированию себя по остаточному принципу.
Устаешь постоянно экономить. Вдруг приходишь к выводу, что разучилась тратить на себя , а для женщины это так важно.

Да все это понятно. Только мужчины все разные и потребности разные. У подруги муж вполне доволен, если на ужин у них овощной салатик. А мой при росте 194 и весе 100 кг, работая физически и занимаясь спортом, хочет МЯСА и много, и в первом, и во втором, и каждый день. Я суп варю в большой такой кастрюле, хватает на два дня, на третий уже только кому-то одному доесть остается. И это еще мальчишки маленькие. Подрастут - будут кушать как папа по две большие тарелки за раз, я наверное им ведрами готовить буду