"Бывший военный умер...", Странный обычай

Бенедикт

О,да! Это не может не радовать)

Думаю, фотографирование у гроба преследовало и еще одну цель - познавательную. В советские времена родственные связи были крепче, чем сейчас: люди знали не только братьев и сестер с семьями, но и всяких двоюродных-троюродных-четвероюродных, давно уехавших в черт знает какие дали и т.п.
Но если на юбилеи или свадьбы приглашали отнюдь не всех (как обычно, кто-то кого-то не любил, не хотел видеть и пр.), то на похороны, умерив гордыню, стекались почти все. Благо, тогда люди могли себе позволить проехать через весь Союз и даже не почувствовать при этом особых расходов. И сфотографировать всех разом у гроба - значило сфотографировать максимально широкий круг родственников.
Лично я именно по "гробовым" фотографиям из семейных альбомов, которые временами комментировали, пока были живы, бабушка или дедушка, и узнавал о наличии каких-то неведомых мне "двоюродных тёток из Арзамаса", "внучатых племянников" из Владивостока, троюродных дядьёв, работавших лесниками где-то в сибирских ебенях и пр.
То есть вроде бы траурная фотография одновремено была своего рода срезом почти всей еще живой (на момент события) ветви генеалогического дерева.

Это сообщение отредактировал info - 14.02.2012 - 14:24

слушайте историю про гробовые фотографии
у меня в детстве был один дружбан
а у него бабушка с дедушкой, которые жили в большой любви
дедушка умирает - похороны - фото у гроба
мы с дружбаном часто по вечерам играли у него дома
и он мне эти фотографии показал
я первый раз увидела гроб, мертвого человека, и мне всё это дело активно не понравилось
а через пару дней - сцена
бабушка жила с ними, и после похорон ужасно горевала, плакала прямо в голос - в общем, печально
и вот она на наших глазах вбегает в команту в страшном возбуждении, выдергивает откуда-то эти самые фотографии и начинает чем-то острым сдирать слой фотобумаги с жуткими криками "Нет, ты не умер, ты не умер".
короче, плохой обычай(

плюсадинюсь к info - про фото-срез родственных связей...
мне не так давно досталась фотография, где моя мама, ещё живая, стоит у гроба моего свекра в далеких 80-х...
а у меня очень мало маминых фоток, особенно этого периода ...
и там у гроба стоят ещё родственники, других фоток которых у меня вообще нет...

так что, жаль, жаль, что эта традиция утрачена)

а, да, я мамину могилку сфоткала - пусть будет... у меня там же бабушка и дедушка лежат...

А у меня другая история с "гробовыми" фотографиями связана. Не страшная, но, хм, поучительная
Лет двадцать назад познакомился я с одной девушкой. Невысокая кругленькая брюнетка - мне такие всегда нравились. Стали мы вместе ходить, и временами радовались комплиментам окружающих: "Такая хорошая пара, даже друг на друга чем-то похожи!".
Ну и вот, дошло дело до визита в гости к девушке. Как водится, попили чаю. И, как водится, стали рассматривать фотографии в ее семейном альбоме. Вот тут вдруг я и увидел там одну из тех "гробовых" фотографий, которые были и в альбоме моей семьи тоже. Удивился: мол, а это у вас откуда? Девушка посмотрела фото внимательно, показала там на одну из женщин: "Так это моя мама в двадцать лет". Я тоже присмотрелся: "А вот, рядом - моя...".
Короче, выяснилось, что мы - пусть не совсем близкие, но родственники. Неудивительно, что были "чем-то похожи друг на друга".
Так у меня одной потенциальной невестой стало меньше

Это сообщение отредактировал info - 14.02.2012 - 16:00

Какая хорошая история, зато обрели родственницу.

Тут,конечно,личное дело каждого...
Но на мой взгляд,фото с умершим диковато.
Хоронили моих родителей,бабушку,свекра,родных,друзей...
И,слава Богу,никого эта "блестящая" мысль не посещала.

Смешно
А сунуть умершего на три дня в деревянный ящик, поставить ящик посреди квартиры и на него временами пялиться - не диковато?
Всхлипывая, нести всякую ахинею типа "совсем как живой лежит" (ну да, только весь пятнами пошёл и рот заклеен, чтобы не открывался) или голосить: "Вася, Вася, проснись!" (хотя если бы он "проснулся" - родственники самые первые и сдристнули бы кто куда) - не диковато?
Потом под печальную музыку оттащить этот плохо пахнущий ящик в какое-то странное, явно антисанитарное место и его там зарыть, а сверху поставить пластмассовые муляжи цветов с ленточками, на которых написаны всякие благоглупости (для кого написаны-то? для покойного? так он вряд ли прочтет) - не диковато?
В лучших традициях самого совкового, дремучего мещанства всё это огородить забором, вкопать столик и лавочку, временами приходить туда, пить водку, жрать яйца и делать перед кучей земли глупейшие доклады на тему "а внучок твой уже в третий класс пошел" или "мы наконец-то купили пылесос" - не диковато?
Весь бытовой ритуальный комплекс с его устоями и традициями - это вообще одна большая трагикомедия.
На таком фоне коллективные фотографии с покойным выделяются как-то мало

Это сообщение отредактировал info - 14.02.2012 - 19:51

info
Т.е. либо с фотографиями,либо по Вашему сценарию
Типа:"Третьего не дано".

Сейчас вроде редкость, когда в квартире оставляют, благо сфера ритуальных услуг развита.

Был многовековой ритуал, на каком-то этапе в ритуале плакальщицы заменились музыкантами, потом органично вплелась процедура фотографировать прощание у гроба, потом музыканты стали редкостью только, кажется военные практикуют), а потом и фотографировать прощание стало дикостью.

Изменилось какое-то отношение к похоронам (умершим или вообще к смерти -не знаю), поэтому и ритуал видоизменился. Любопытно, что ж так повлияло на традицию? Пышные поминки и дорогие памятники как бы не позволяют заподозрить в экономии Может быть, раньше фотографии были как свидетельство того, что все сделано достойно, ритуал прощания выполнен, покойный должен быть доволен. Семейный круг похорон -фотографии вполне достаточно.
А теперь надо не только покойника проводить, но и всему миру показать, что проводы достойные, т.е. оставить монументальные свидетельства в виде памятника. Чтоб видели все как мы чтим память покойного.

Вообщем-то, доступность ритуальных услуг и позволяет избежать многих не слишком приятных традиций. Ну вообще-то меня бабушка воспитывала, что покойника обязательно должны родные обмывать, потом до похорон над покойным надо читать псалмы чтоб облегчить ему путь на тот свет.

Когда я был маленьким, то похороны просто обожал. Был такой обычай - семья усопшего угощала детей конфетами, а поскольку на Пятёрке в близлежащих домах все друг друга прекрасно знали, то для нас было нисколько не зазорно набивать карманы конфетами, посещая квартиры умерших.

Про фотографии хотела немного добавить. Мне всегда очень не нравился этот обычай и даже пугал меня. К остальным всем приметам, традициям и суевериям вокруг смерти я отношусь спокойно. Что-то мне в нем такое, ненастоящее, надуманное, искусственное может быть представляется.
Может быть я не права, и на бытовом уровне, как здесь выше писали, в этом был, действительно важный смысл.
А вот на эмоциональном.
Наверное, можно здесь параллель провести с зеркалами. Которые закрывают, если кто-то умер в доме.
Но ведь фотография - это тоже по сути зеркало, отражение.
Только сохраняется оно на долгие годы.
И мертвый человек как бы остается в этом переходном мире..

Абсурд, может быть, с рациональной точки зрения.
Но почему-то именно на этом моменте у меня включается мышление иррациональное.

Тоже такое же отношение к похоронным фото. Но думаю, что у меня это связано с ранней смертью моего отца, я в 3 классе училась. Помню свои ощущения, когда я возвращалась из школы с одноклассниками и знала, что дома стоит гроб...идти домой не хотелось. Вот это ощущение двух разных миров (живого - радостного, мертвого - непонятного) до сих пор его помню. Знаю, где лежат фотографии с похорон у мамы, но смотреть их желания не возникает. Кстати, мама их тоже сразу засунула подальше от всех фотографий, спрятала. Похоже, что этот обычай ей навязали, не спросив.