Обыски на "Красном Маяке"

...Видно, что есть силы ( в том числе и в ГБ) - поддерживающие обе стороны.

info
Вы написали:

И Вы опять лжете. Опубликуйте же хоть что-нибудь, хватит быть треплом.
Вы написали:

Вы трепло. В моей книге такого нет. Книга вообще не поднимает вопросы религии. Книга о механизмах, управляющих мышлением, как процессом.
В каждом своем сообщении Вы лжете. И я каждый раз пишу Вам, что Вы лжец и безответственно трепло. А в ответ, Вы снова лжете. Такой формат общения мне не интересен.
Я закончил общение с Вами.
И напоследок я хочу Вам сказать, что в Ваших текстах есть очень много того,
что называется "оговорка по Фрейду". Если Вы сходите к психиатру, то я полагаю, что он подтвердит мой диагноз для Вас. У Вас глубинный комплекс неполноценности. С одной стороны, Вы подсознательно недовольны собой, а с другой стороны Ваше сознание блокирует эту болезненную для Вас информацию, пытаясь переложить ответственность за это недовольство собой на других людей. Вы чего то добились в жизни, но считаете, что это не соответствует Вашей истинной величины. Люди виноваты перед Вами, что не дооценили Вас, и Вы мстите им за это. Вы ненавидете всех, кто успешнее Вас в жизни. Интелект у Вас есть, но не столь великий, как Вы хотели бы внушить всем окружающим. Кроме того, Ваш интелект не свободен, а управляется Вашим комплексом неполноценности и, соответственно, он "отточен" не на то, чтобы решать проблемы, а на то, чтобы "красоваться", "оправдываться" и "унижать". Окружающим Вас людям неуютно с Вами и они не сближаются с Вами. Вы - одинок и Вы знаете это. У Вас есть знакомые, с которыми Вы поддерживаете отношения, но нет настоящих друзей. Людям комфортно с Вами воевать с общим врагом, поскольку Вы с удовольствием делаете в этой войне грязную работу, от которой большинство людей "воротит". Сегодняшние соратники для Вас это - Ваша завтрашняя мишень. Все люди периодически попадают в конфликты, в маленькие и большие. Соответственно, Вы будете всегда востребованы в человеческом обществе, но это не значит, что люди когда-то полюбят Вас.

bassovetss
Как же так? Дискуссия получается какая-то несодержательная: Вы искренне хотите мне помочь, указываете на Определение КС, я его читаю, сообщаю своё мнение... Вы бросаете мне в лицо "Вы лжёте".
Ок. Вот оно то самое Определение Конституционного Суда Российской Федерации об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина СОнина Константина Викторовича на нарушение его конституционных прав частями второй и третьей статьи 35 и частью первой статьи 238 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (город Санкт-Петербург, 26 мая 2011 года).
Всё излагать не имеет смысла, сами знаете содержание. На 3-й странице (в Инет-версии) есть пункт 2. абзац 3. Я хоть и не юрист, но фразу:"территориальная подсудность уголовного дела может быть изменена по ходатайству стороны либо по инициативе председателя суда, в который поступило дело, в случае, если не все участники уголовного судопроизводства по данном уделу проживают на территории, на которую распространяется юрисдикция данного суда, и все обвиняемые согласны на изменение территориальной подсудности данного дела" прочитал и понял.
Возможно, неправильно понял. Так Вы тогда поправьте, поясните. А то вот так с ходу: "Вы лжец".
Может, дело в том, что хотя суд и проходит в Замоскворецком суде, но начиналось всё в Ярославском суде. Или первое ходатайство об изменении терр. подсудности поступило после начала судебного разбирательства. А может, всего-навсего ключевыми словами являются "может быть изменена", что предполагает, что может и не быть изменена.
Поделитесь своей позицией. С моей точки зрения, позиция: "Вы все лжецы!" (и точка), малоперспективна.

Beirut
ну и просто люди забегают..

Безусловно, Вы правы. Я переформулирую. Конечно, не "приобрело", а, скажем так, "получило в распоряжение".

Это кто тут у нас вылез - наш герой или опять его самка?
Вы сперва за ходом дискуссии следить научитесь: это не мои реплики, а реплики другого пользователя.

Мне другое кажется странным. Я не копался в многолетних хитросплетениях этого дела, но понимаю так, что два последних иска (гражданский - от Басовца, у которого якобы "украли" акции, и уголовный - от прокуратуры, вставшей на сторону Басовца как жертвы "кражи") прямо взаимосвязаны. Невозможно сказать: "кража", пока четко не определен собственник украденного имущества, пострадавшая сторона.
Но если дуб Федин из Замоскворецкого суда все же дудел в одну дуду и по гражданскому, и по уголовному делу ("это были акции Басовца, их украл Сонин - значит, должен вернуть владельцу и получить срок"), то в Мосгорсуде начался какой-то кабак:
1. Решение по гражданскому иску Басовца отменено и дело отправлено вниз на новое рассмотрение - то есть Мосгорсуд не счел доказанным, что акции действительно принадлежали Басовцу, и, соответственно, были "украдены" Сониным.
2. Решение по уголовному делу о краже акций поддержано - Мосгорсуд солидаризировался с Замоскворецким райсудом в мнении, что Сонин акции "украл", наказание ему назначено правомерно.

Но раз не определена имущественная принадлежность акций, раз они по-прежнему рассматриваются (в рамках гражданского дела) как спорные - о какой "доказанной краже" идет речь в приговоре по уголовному делу? Краже чего и краже у кого? Собственник-то, де-юре, остался неизвестным.

Это сообщение отредактировал info - 15.12.2011 - 02:14

Боюсь, Вы не получите внятного ответа. Я вообще полагаю, что за нашего собеседника пишет его баба - потому что стиль реплик чисто дамский, эмоционально-истеричный. И "решение проблемы" тоже чисто бабское: долго клянчить доказательств, а когда собеседники начнут их предъявлять - взвизгнуть, что тут все друг с другом повязаны, все хамы, негодяи, грубияны и хулиганы, поэтому с ними и "говорить просто не о чем". Скрыть за такими воплями отсутствие ответов на четко поставленные вопросы, и удалиться, возмущенно цокая "шпильками" по паркету.

1. Тут нет никаких "работающих пиар-групп", это твое голословное утверждение. Я, например, никаких "пиар-групп" не представляю. Имею определенный объем общественно-значимой информации и свою оценку этой информации. Бесплатно делюсь тем и другим с остальными участниками обсуждения. Поэтому осторожнее со словами, пожалуйста. Ты все же администратор, авторитетная личность, и твое субъективное мнение о мифических "пиар-группах" может быть ложно истолковано иными участниками как некий действительно имеющий место факт.

2. Насколько мне известно, на территории РФ определять, какие именно сведения - истинные, какие - ложные, и какие из них - порочащие, доверено всего одной уполномоченной инстанции. Она называется судом. Лично я не видел никаких судебных решений, квалифицирующих изложенные в теме сведения как порочащие. А ты?

3. Да не "любой участник" к тебе может за сведениями о других участниках обратиться - а человек, действительно являющийся тем лицом, которое оскорбл@ют. Для этого недостаточно провозгласить себя таким лицом ("я тот самый Басовец!"). Для этого персонально оскорбленному требуется предъявить, как минимум, документы, удостоверяющие его личность. Иначе окажется, что ты делишься конфиденциальными сведениями о других участниках с каким-то виртуальным самозванцем.
И вообще механизм странный: "Мне тут непонятно кто в личку написал, что он оскорблен, и я этому непонятно кому подтвердил, что его оппоненты - это те-то и те-то". Есть официальная процедура. Человек оскорблен? Пусть пишет заявление в прокуратуру. Та направит администратору ресурса не какой-то "запрос в личку", а нормальный бумажный документ с требованием предоставить необходимую информацию. Вот ей и надо отвечать, кто тут и под какими IP-адресами сидит.
Если bassovetss чувствует себя оскорбленным - пусть пользуется этим единственно законным механизмом, а не администратора виртуальными писульками шантажирует.


Это сообщение отредактировал info - 15.12.2011 - 03:39

info
Евгений, не нервничай) жесткие у тебя формулировки.
я сказал "пиар-группы", а ты формулировку на себя примерил уже.
но на мой взгляд, пиар-группы есть.. в личку, если хочешь уточни соображения. не буду тут их расписывать.

Это ты сам додумал. Как раз пользователь "Басовец" выше писал,

Если бы "шантажировал", тема была бы уже скрыта, а тебе пришло бы от меня письмо с требованием об идентификации. Правила я пояснил, не люблю когда форум используется для распространения порочащих сведений анонимно. Отказы в судах от своих слов вообще не нравятся. Хотя ты - тертый калач в плане судебных разбирательств, но у меня нет уверенности в том, что ты в суде скажешь "это не я под info" пишу.

А в расписке об идентификации человек дает согласие на разглашение конфиденциальных данных заинтересованным лицам для предъявления претензий.

процедур много разных. а у нас своя.
пока одной темы вам хватит.

Давайте я Вам немножко помогу. Вот оригинал.












По-моему, Вы всё верно пишете. Исходя из текста определения, КС отказал Сонину в рассмотрении иска не потому, что «встал на сторону Басовца», а потому, то в иске были поставлены вопросы об определении законности уже принятых судебных решений, не относящиеся к компетенции самого Конституционного Суда. Соответственно, КС «отфутболил» их в те инстанции (арбитраж, территориальный суд и пр.), которые наделены такой компетенцией.

В то же время КС, в рамках своей собственной компетенции, поддержал претензию Сонина о неправильном определении территориальной подсудности, и самовольном, не основанном на нормах закона характере «московских» отказов Сонину в перенесении разбирательства туда, где было совершено инкриминируемое ему деяние - на территорию г.Ярославля. Этому посвящена значительная часть п.2 мотивировочной части определения КС (см. втор. пол. с. 3 и перв. пол. с. 4).

Другое дело, что изменение территориальной подсудности возможно только до начала судебных заседаний. То есть даже если терр. подсудность определена неверно, но первое заседание уже прошло - значит, и остальные будут идти в том же «территориально-неправильном» суде.

Естественно, это может сказаться на приговоре, поскольку «чужой» судья не знает территориальную проблематику, и, соответственно, не может до конца адекватно оценивать показания «территориальных» свидетелей, приобщенные к материалам дела «территориальные» документы и пр.

Опять же: чем дальше судья - тем у заинтересованной стороны больше шансов незаметно (для другой стороны) войти с ним в контакт и заранее договориться о вынесении «нужного» решения. Шансы, что в чуждом городе, в чужом суде и у чужого кабинета окажутся в этот момент свидетели, которые сообщили бы о таком визите другой стороне, страшно близки к нулю.

В общем, исходя из толкования КС, независимо от того, кто прав и кто виноват, это дело надо было рассматривать по территориальной подсудности. То есть в Ярославле, где де-факто находятся обе стороны и сам предмет их разбирательств.

Лепет Басовца, что раз ярославские акции «украли» во время их нахождения в московском депозитарии, и на этом основании дело о том, кому принадлежит завод, надо тоже рассматривать в столице, кажется мне несостоятельным.

Если мой паспорт свистнули во время командировки во Владивостоке, а затем вор явился с ним в Ярославль и стал от моего имени совершать здесь сделки, распоряжаться «за меня» моим имуществом и пр. - это еще не значит, что судиться с жуликом по всему букету правонарушений я должен именно там, где у меня украли паспорт, то есть за 11 тысяч километров от Ярославля.

Вот и Сонин, как я понимаю, настаивал на рассмотрении дела по месту своего жительства (а также по месту нынешнего жительства Басовца) и нахождения спорного имущества - в Ярославле. Это нормально и логично. Как я понимаю, КС его в этой логике поддержал.

Это сообщение отредактировал info - 15.12.2011 - 08:59

По поводу намеков Басовца, что своего водителя убил, мол, сам Сонин - и именно такова разрабатываемая до сих пор главная версия следствия. Вы в соседней теме совершенно правильно написали, что эта версия давно уже закрыта за отсутствием доказательств.
Опять помогу - ибо нет ничего лучше наглядных материалов. Тем более то наши оппонент/оппонентка (если помните, с определением сексуальной ориентации у них возникли некие вербальные коллизии) сами настаивали на предъявлении доказательств. Отчего бы не порадовать «сладкую парочку»? Я по доброте душевной выложу даже не те серые, снятые «на коленке» копии, которые, видимо, есть и у Басовца и у Сонина, а свои - беленькие и чистенькие. Так сказать, для создания читателям максимального удобства при ознакомлении.



Оба документа однозначны: при расследовании уголовного дела версия об убийстве Румянцева по заказу К.Сонина "подтверждения не нашла".

Это сообщение отредактировал info - 15.12.2011 - 09:16

На Ваш вопрос о знакомом С.Басовца - некоем Миронове.
Вы имеете в виду вот этого?



Видимо, это он и есть.
Я тоже сначала засомневался: мало ли в мире Мироновых? Но журналист очень кстати сообщил в материале о недавней (речь про события 2001 г.) покупке задержанным «мерседеса». Это уже лучше - ведь не у каждого автослесаря Миронова есть персональный «мерседес». Еще меньше Мироновых с «мерседесами» проживает в такой дыре, как Троицк.

Прокинул - и вижу: всё верно, это тот самый Миронов. Родился 29 мая 1968 года в Иваново, затем перебрался в Троицк, где и прописан. Права на вождение получил в 1997-м, но любовью к «мерседесам» воспылал не сразу. Сначала у него была вишневая «Тойота-Раннер», потом имелся голубенький «Опель-Аскона». Но оказавшись однажды за рулем «мерседеса», Сергей Владимирович, полагаю, твердо понял, что такое настоящая машина. И далее трудяга-автослесарь оставался верен уже этой марке. К слову, после упомянутого журналистом промежуточного «мерседеса», прикупил себе еще несколько -S320 цвета «металлик», тотально-черный Е280... Я его понимаю - прекрасная машина.

Опять же, статус обязывает. Это ведь десять лет назад он хотел биться с чурками за районный авторынок. Но люди растут и меняются. Ныне Сергей Владимирович - человек уже солидный, является соучредителем ООО «Такси «Троицк», ООО «Русвич» и городского отделения общероссийской организации «Боевое Братство». Что? Нет-нет, это не бандиты, а ветераны ВДВ, и вовсе никого не «крышуют», а оказывают «охранные услуги» - это теперь так называется… Загружаются в такси «Троицк», приезжают и оказывают. Конкретно.

А вообще, Троицк - городок чертовски тесный. Вот смотрите: руководящий орган ЗАО «Вибпропромтех» г-на Басовца ютится там по адресу: микрорайон «В», д.30 - и Сергей Миронов официально прописан по адресу: микрорайон «В», д.30. Только квартиры разные. Но добрососедские отношения, как известно, не пропьешь…

Кстати, упомянутое чуть выше мироновское ООО «Русвич» специализируется на производстве общестроительных работ, а всё Подмосковье уже давно разделено, раскуплено - и взгляды застройщиков всё чаще привлекает Ярославль. Есть же много прекрасных мест: вот хотя бы на территории бывших цехов какого-нибудь завода. Только не в промзоне, плиз, а где-нибудь на романтическом берегу матушки-Волги, чтобы рядом плескались волны и гудели теплоходы… Ну а если строить лень - в уставе той же фирмы забиты и просто операции с недвижимостью. Тоже неплохо.

Такие вот мысли родились у меня экспромтом в ходе рассуждений про ценные знакомства и добротную немецкую технику. Но я отвлекся. Тем более что у Басовца, подозреваю, вообще много добрых друзей, пылающих любовью к зарубежным автомобилям. Иные, бывает, принимают дарёные иномарки даже перед входом в здание УВД по Ярославской области - да, Сергей Клавдиевич?

Это сообщение отредактировал info - 15.12.2011 - 09:34

Captain Black
Вы подняли вопрос о том, что уголовное дело по Сонину надо было рассматривать не в Москве, а в Ярославле. Вы сослались, что и Конституционный суд указал на нарушение подсудности рассмотрения уголовного дела.
Я сообщил Вам, что Вы ошибаетесь, что Вы можете посмотреть текст Определения Конституционного суда и убедиться, что он абсолютно не говорил о нарушении подсудности тем, что дело рассматривалось в Москве.
В ответ Вы сообщили мне, что прочитали Определение Конституционного суда и что в нем действительно указано, что подсудность нарушена.
Ваша цитата:

Поскольку я тоже читал это Определение и там этого утверждения нет, я с достоверностью сообщил, что Вы - осознанный лжец.
Вы оказались изворотливым и представили цитату из Определения Конституционного суда, из которой Вы, якобы, обнаружили, что Конституционный суд признал незаконной подсудность дела Москве.
Ваша цитата такова:
"территориальная подсудность уголовного дела может быть изменена по ходатайству стороны либо по инициативе председателя суда, в который поступило дело, в случае, если не все участники уголовного судопроизводства по данном уделу проживают на территории, на которую распространяется юрисдикция данного суда, и все обвиняемые согласны на изменение территориальной подсудности данного дела".
Вы пытаетесь сделать "хорошую мину при полохой игре". Кроме Вас вряд ли кто-то еще из не ангажированных читателей сможет увидеть в приведенной Вами цитате утверждение, что суд над Сониным в Москве является незаконным и территориальная подсудность нарушена. Вашу попытку выкрутиться считаю неудачной. Вы действительно лжец.
Вас вполне ожидаемо поддержал - info, который сообщил:

Видимо info расчитывает на то, что люди поленятся читать Определение Конституционного суда. Те, кто не поленятся, увидят, что info в очередной раз лжет. В действительности, Конституционный суд не поддерживал претензию Сонина о неправильном определении территориальной подсудности.
Полагаю, что мое решение закончить общение с Вами обоими является правильным, в силу того, что Ваша сообщения имеют, на мой взгляд, единственную цель - оболгать меня.
Если будут появляться документы, то я буду их комментировать. Без документов отвечать на ваш с info треп я не склонен.

info
Наконец то Вы представили хоть какие-то документы.
Для начала отмечу следующее. Ранее Вы оболгали меня и я назвал Вас лжецом и треплом. Я предложил Вам, если Вы не согласны с такими характеристиками, предоставить документы, которые могли бы поддержать вашу ложь. Вы ничего не предоставили. Ваши сегодняшние документы относятся к иным событиям. А про Вашу старую ложь Вы пока не вспоминаете.
Соответственно, документы, которые Вы представили сейчас вовсе не отменяют того факта, что Вы - лжец и трепло, поскольку ни коим образом не подтверждают ранее сказанную Вами ложь в мой адрес.
Теперь я готов обсудить представленные Вами документы.
По поводу Определения Конституционного суда я уже высказался в моей реплике в адрес Captain Black. В отношении этого Определения вы с Captain Black продолжаете упорствовать в своем вранье относительно, якобы, незаконности рассмотрения уголовного дела по Сонину в Москве. Это лишний раз показывает Ваше лицо, как изворотливого лживого человека. Заканчивая эту тему, сообщу Вам такому гениальному общеизвестный факт: Уголовное дело рассматривается по месту совершения преступления. Сонин осужден за хищение акций в депозитарии ООО ИФК "Метрополь" по адресу: г.Москва, ул. Донская. Этот адрес подпадает под юрисдикцию Замоскворецкого районного суда г.Москвы. Со своими замысловатыми рассуждениями в попытке обойти этот очевидный факт - Вы выглядите глупо.
Что касается документов касаемо убийства И.Румянцева. По этой теме Вы предоставили два документа. В первом документе указано то, что я и говорил: "Версия о моей причастности к убийству не нашла своего подтверждения. Основной рабочей версией в настоящее время является версия организация этого убийства Сониным".
Во втором документе указано, что основанием означенного выше документа является информация, предоставленная УУР УВД по Ярославской области. Это означает, что Управление уголовного розыска УВД по Ярославской области считает именно так, как написано в первой справке. Вам очень нравится последний абзац в этой второй справке с извинениями. Сообщаю Вам, что Вы сели в лужу. Дело в следующем. Оперативные сведения УУР УВД по Ярославской области являются закрытыми. Эти сведения не подлежат разгалшению. Мнение УУР УВД по Ярославской области о том, что наиболее вероятным организатором убийства И.Румянцева является Сонин, остается мнением до тех пор, пока это мнение не будет подтверждено судебным процессом. Судебный акт об организации Сониным убийства И.Румянцева пока отсутствует. Между тем, направление в материалы уголовного дела оперативных сведений в виде первого из представленных документов делает этот документ доступным для общественности, поскольку стороны по делу имеют законное право знакомиться с материалами дела в Заммоскворецком районном суде. Соответственно, направив первый документ в Замоскворецкий суд, УВД фактически придало огласке оперативные сведения. Именно за эту огласку УВД и извинилось перед Сониным. И не более того. Еще раз отмечу, что второй документ не только не отрицает информацию первого документа, но даже уточняят первый документ, указывая, что информация, имеющаяся в первом документе получена из УУР УВД по Ярославской области.
Что касается последнего документа от 2001 года про Миронова, то я как-то не очень понял, какое Миронов имеет отношение ко мне или какое этот документ имеет отношение к тому, что Сонин украл акции завода "Красный Маяк" у ЗАО "Вибропромтех".
И в заключение, я предлагаю Вам поместить в этот форм мою визитную карточку и прочие Ваши мнимые разоблачения из других форумом, где я не могу Вам ответить. Если опубликуете, то я Вам отвечу. Но заранее предупреждаю Вас, что Вы будтете снова выглядеть жуликоватым лжецом.