Ярославль


Страницы: (143) « Первая ... 132 133 [134] 135 136 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Чего частное и как строим?, Кто, чего, где и за какие шиши строит..

Профессор
Дата 7.05.2016 - 19:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 17:13)
Это наложение материалов утепления таким образом, что точка росы оказывается внутри самого материала стен или обшивки. Вот это и приводит к разрушению материала стен.

Точка росы есть всегда и везде и хватит её искать и двигать, потому что это бред сивой кобылы. Расчёты делаются на влагонакопление, а не на то, где эта точка будет и куда её надо будет двинуть.
Всем совет - забудьте о точке росы. Есть расчёт на влагонакопление. По СНиПу. И всё. Другого ничего нет. А ваши эти кувыркания с "аргументами" - это походу просто делать нехрен, хочется стучать по клаве
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 7.05.2016 - 19:15
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76938
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Профессор @ 7.05.2016 - 18:47)
Цитата (dvo @ 5.05.2016 - 23:21)
Внешние стены еще и выпирать будет очень неслабо,чего в принципе не может случиться с внутренней стеной в пятистенке.
Так что ставить внешние стены из менее прочного материала - нонсенс.

Правильно заметили, что на наружные стены (по периметру) может быть кирпич 250 мм, а внутри нужен 380 мм, потому что на внутреннюю стену опираются плиты с двух сторон + конёк крыши ещё несётся + вся середина дома, а на стены периметра плиты только одна плита перекрытия и соответственно нагрузка от внешней части дома, которая меньше центральной.
Потому не нонсенс и не надо гнать пургу.

А крыша типа висит только на центральной части,не опираясь на маурлаты наружных стен двухскатной крыши?
И кстати,их и здесь выпирает наружу.
При этом плитами перекрытия на центральной стене создается точно такое же давление на стены,как и одной частью плиты на наружную,т.к. площадь опирания абсолютно одинаковая.
При этом разговор идет не про размерность наружных и внутренних стен,а то,что наружные стены предлагается делать из B2.5,а внутренние из B3.5

Это сообщение отредактировал dvo - 7.05.2016 - 19:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 22:17
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (dvo @ 7.05.2016 - 20:15)

А крыша типа висит только на центральной части,не опираясь на маурлаты наружных стен двухскатной крыши?
И кстати,их и здесь выпирает наружу.
При этом плитами перекрытия на центральной стене создается точно такое же давление на стены,как и одной частью плиты на наружную,т.к. площадь опирания абсолютно одинаковая.
При этом разговор идет не про размерность наружных и внутренних стен,а то,что наружные стены предлагается делать из B2.5,а внутренние из B3.5

Я про нагрузки всё написал, касается и крыши, если что-то не понялось, то не мои проблемы.

Насчёт плит перекрытия не надо гнать пургу. На центральную часть давит целая плита, на периметры только половина, что ещё - выше написал.

Про В2.5 и B3.5 пусть так будет (условно) - это доказывает только мой текст выше про нагрузки. Можно однородным материалом добиться через другую толщину сопротивления повышенной нагрузки, можно за счёт несущей способности (марочной прочности) самого материала.

Ещё просьба меня не лечить своими умозаключениями и всем тем, кто чего не так понял или прочитал.
Я вхожу в рабочую группу по разработке строительных ГОСТов, Вован спец, строит с детства, разбирается в вопросах отлично... а вы кто? Сраные садоводы, которые только на форумах начитались умных слов, но не знают, что с ними делать?
Так что по строительным вопросам не лечите. Если считаете себя шибко грамотными, мне пох@й, пусть так будет, я спорить не собираюсь, стройте себе как ходите, деньги и время ваше, мне насрать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 22:30
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 17:13)
Цитата (Вовик @ 7.05.2016 - 11:45)
Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 01:37)
И, где я написал:
Цитата
многие делают именно экструзией фасады

Вот тут да я неправильно вас истолковал вы написали "я и не я один" хотя если вы утеплили дом и ли что там экструзией потом наколотили на него оцинкованную сетку перед этим правильно обработав экструзию потом навесили на нее натуральный камень то да это правильное решение так как паропроницаемость натурального камня сравнима с экструзией.

Камень еще не навесил, но, да, он таки на стенах будет.
Да, практически я действительно пренебрег паропроницаемостью. Почему. стены бойлерной у меня из блоков. Высокая паропроницаемость, да? НО! На стенах плитка. Паропроницаемость.... Стены дома- кирпич. Паропроницаемость довольно низкая. Обработка внитренних стен грунтовками вообще делает её крайне низкой. Наличие вентиляции- ОБЯЗАТЕЛЬНО! Теперь о том, что действительно губит стены(( Это наложение материалов утепления таким образом, что точка росы оказывается внутри самого материала стен или обшивки. Вот это и приводит к разрушению материала стен.

Ну на блок газобетонный делать экструзию это абсурд smile.gif Но я уже не раз вам повторял что каждый делает как он хочет и считает нужным smile.gif Я бы с наружи например поставил ламельную вату наколотил оцинкованную сетку и навесил бы камень. По цене было бы дешевле по технологии не совсем правильно но если хочется именно такое исполнение то наверное на мой взгляд это было бы оптимальное решение и по цене и по технологичности.
PM
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 22:33
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





Цитата (dvo @ 7.05.2016 - 23:24)
Цитата
Насчёт плит перекрытия не надо гнать пургу. На центральную часть давит целая плита, на периметры только половина, что ещё - выше написал.

Бред редкостный.
Ты физику то учил в школе?
Давление это единица массы на единицу площади,если 2 единицы массы лежат на 2 единицах площади,то давление с "однойнаодной" будет ОДИНАКОВОЕ!

Вот тут насколько я помню курс строительной механики вы неправы smile.gif И распределение нагрузок не так проходит и причем тут физика непонятно smile.gif
PM
Top
dvo
Дата 7.05.2016 - 22:39
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76938
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Вовик @ 7.05.2016 - 22:33)
Цитата (dvo @ 7.05.2016 - 23:24)
Цитата
Насчёт плит перекрытия не надо гнать пургу. На центральную часть давит целая плита, на периметры только половина, что ещё - выше написал.

Бред редкостный.
Ты физику то учил в школе?
Давление это единица массы на единицу площади,если 2 единицы массы лежат на 2 единицах площади,то давление с "однойнаодной" будет ОДИНАКОВОЕ!

Вот тут насколько я помню курс строительной механики вы неправы smile.gif И распределение нагрузок не так проходит и причем тут физика непонятно smile.gif

Ну давление происходит на центральную стену условно на 0.36 квм половина массы двух плит - предположим 7.2 метра - 2.5 тонны.
На наружной стене стоит на 0.18 квм половина одной плиты - 1.25 тонны.
В чем будет различаться давление ,оказываемое на материал в этих двух точках?
Я про распределение нагрузок вкурсе,но тут какой то разговор про саму несущую способность идет.

Это сообщение отредактировал dvo - 7.05.2016 - 22:53
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 22:52
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





Цитата (dvo @ 7.05.2016 - 23:39)
Цитата (Вовик @ 7.05.2016 - 22:33)
Цитата (dvo @ 7.05.2016 - 23:24)
Цитата
Насчёт плит перекрытия не надо гнать пургу. На центральную часть давит целая плита, на периметры только половина, что ещё - выше написал.

Бред редкостный.
Ты физику то учил в школе?
Давление это единица массы на единицу площади,если 2 единицы массы лежат на 2 единицах площади,то давление с "однойнаодной" будет ОДИНАКОВОЕ!

Вот тут насколько я помню курс строительной механики вы неправы smile.gif И распределение нагрузок не так проходит и причем тут физика непонятно smile.gif

Ну давление происходит на центральную стену условно на 0.36 квм наружных стен половина массы двух плит - предположим 7.2 метра - 2.5 тонны.
На наружной стене стоит на 0.18 квм половина одной плиты - 1.25 тонны.
В чем будет различаться давление ,оказываемое на материал в этих двух точках?

Чет я немного не догнал ваш текс но вы сами написали насколько я понял из текста что на среднюю стену давит нагрузка в два раза большая про квадратные метры не понял? Сори. Опирание плиты стандартное и сдавливание идет именно в этих участках. и соответственно прочностные характеристики средней стены должны быть выше. Но как говориться это мои рассуждения smile.gif Так как со строительной механикой последнее время не сталкиваюсьsmile.gif Да и в принципе расчет там не настолько простой там рассчитывается еще и нагрузка от ограждающих конструкций вышележащих smile.gif Так что тут спорить не буду я профан в данных расчетах.
PM
Top
dvo
Дата 7.05.2016 - 23:00
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76938
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата
Чет я немного не догнал ваш текс но вы сами написали насколько я понял из текста что на среднюю стену давит нагрузка в два раза большая про квадратные метры не понял?

Нагрузка давит в два раза бОльшая на в 2 раза бОльшую площадь.
Очевидно что само давление при это оказывается неизменным.
Распределенность просто "размазывает" эту нагрузку через армопояс по всей конструкции более равномерно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 23:06
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





Цитата (dvo @ 8.05.2016 - 00:00)
Цитата
Чет я немного не догнал ваш текс но вы сами написали насколько я понял из текста что на среднюю стену давит нагрузка в два раза большая про квадратные метры не понял?

Нагрузка давит в два раза бОльшая на в 2 раза бОльшую площадь.
Очевидно что само давление при это оказывается неизменным.
Распределенность просто "размазывает" эту нагрузку через армопояс по всей конструкции более равномерно.

Чет я все равно мысль не понимаю ну да ладно smile.gif Плиты опираются в точке опирания на внутренней стене их две на наружной одна, опирание плита насколько я помню 10 см то есть на наружную стену давят на 10 см на внутреннею 2 раза по 10 см. Или я в чем то не прав? Наружная стена больше по теплотехническим характеристикам подбирается а вот внутренняя по нагрузкам.
PM
Top
dvo
Дата 7.05.2016 - 23:15
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76938
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата
Плиты опираются в точке опирания на внутренней стене их две на наружной одна, опирание плита насколько я помню 10 см то есть на наружную стену давят на 10 см на внутреннею 2 раза по 10 см.

120-150 мм на армопояс должно заходить.
При этом нагрузка распределяется на кратную разности весов площадь,т.е. физически давление будет одинаковое.
Вот если плиты перекрытия по длине разные,то уже центральную опорную стену будет "крутить".
Это через всякие эксцентриситеты вычисляется,я этого точно не помню.
Но помню,что было.))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 8.05.2016 - 08:56
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (Вовик @ 7.05.2016 - 23:30)

Ну на блок газобетонный делать экструзию это абсурд smile.gif Но я уже не раз вам повторял что каждый делает как он хочет и считает нужным smile.gif Я бы с наружи например поставил ламельную вату наколотил оцинкованную сетку и навесил бы камень. По цене было бы дешевле по технологии не совсем правильно но если хочется именно такое исполнение то наверное на мой взгляд это было бы оптимальное решение и по цене и по технологичности.

Да нельзя на газобетон камень. На него нельзя обычную цементную штукатурку даже!
Какая нах сетка, раствор и камень??? Тупо газобетон - говно!!!! Про это есть расчёты и грамотные статьи.
То, что разные бараны ведутся и покупают эти говноблоки это становится их проблемами.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ддв
Дата 10.05.2016 - 14:24
Цитировать сообщение




Модератор администратора
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 16429
Пользователь №: 35823
Регистрация: 5.02.2009 - 17:30





Стоит при кладке теплокерамики заморачиваться с "теплым" раствором? Или использовать обычный?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 10.05.2016 - 15:52
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76938
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





ддв
superden раньше писал в этой теме по этому вопросу.
Сейчас не найти мне.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
madcat
Дата 10.05.2016 - 16:31
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 29042
Пользователь №: 3282
Регистрация: 6.04.2005 - 12:14





где бревно оцилиндрованное счаз купить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шторм
Дата 11.05.2016 - 19:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2330
Пользователь №: 86133
Регистрация: 19.10.2011 - 00:27





Профессор
Приятно читать конкретику. Написанная с умным лицом хрень о паронепроницаемости грунтовок отметена сразу. Ну, какой диалог, такие и аргументы.
Теперь чуть конкретики. Да, совершенно согласен, в пироге стен каждый последующий наружу материал должен быть не менее паропроницаем, чем внутренний. Можно ли это правило обойти? Я не зря упомянул, что стены утепленных экструзией помещений обложены плиткой. Это вносит серьезное изменение в весь расчет.
Еще одна корректировка. Паропроницаемость пенополистирола экструдированного бывает и выше вами указанной величины- до 0,025. Но, в любом случае это конечно ниже характеристик наружных стен.
В этой проге просто нет плитки. Заменил фольгой- паропроницаемость одинакова.
СТЕНА

Имею на территории еще и маленькую будущую баню. И тоже обшил экструзией. (Ну были на а то свои причины)))Технологии одинаковые. Только стены- кирпич.

Это сообщение отредактировал Шторм - 11.05.2016 - 19:20
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (143) « Первая ... 132 133 [134] 135 136 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0215 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru