Ярославль


Страницы: (143) « Первая ... 131 132 [133] 134 135 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Чего частное и как строим?, Кто, чего, где и за какие шиши строит..

Шторм
Дата 7.05.2016 - 01:04
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2330
Пользователь №: 86133
Регистрация: 19.10.2011 - 00:27





1. Объем водяного пара, способного диффундировать через внешние стены, настолько мизерный, что может применяться как величина (критерий) для расчетов лишь в случае абсолютной герметичности помещения и полного отсутствия вентиляции (даже при минимальной естественной вентиляции, 97% влаги удаляется из помещения через щели в окнах, дверях и вентиляционные коллекторы);

2. При кратности воздухообмена, который составляет не менее 0,3 л/час, разница относительной влажности внутри помещения с так называемыми «дышащими стенами» и «не дышащими стенами» составляет не более 2%. Этот показатель настолько мал, что не берется во внимание, когда идет речь о том каким утеплителем произведена теплоизоляция стены (даже при минимальной исправности вентиляции диффузия водяного пара наружу не превышает 1%).

3. Поток водяного пара, который проходит через внешнюю стену типового кирпичного дома составляет, всего лишь от 0,2% до 3% от общего объема. Эта незначительная разница зависит лишь от эффективности работы вентиляции.

4. Типовые внешние стены не в состоянии влиять на удаление излишней влаги из помещения и заменить собой вентиляционную систему, независимо от того, каким видом утеплителя она утеплена и утеплена ли она вообще.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 7.05.2016 - 08:28
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76941
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Шторм
Это ж пенополистирольщики эту байду пишут,тут правды 50% не будет)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 10:39
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 01:37)
.Вовик
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но паропропускная способность у пенополистирола и экструдированного пенополистирола находится на отметке 0,03. т.е. примерно одинаковые!

ну судя по данным из интернета у экструзии 0,005 а у ПСБС-25Ф который применяется на фасадах 0,025 так что разница есть smile.gif
PM
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 10:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 01:37)
И, где я написал:
Цитата
многие делают именно экструзией фасады

Вот тут да я неправильно вас истолковал вы написали "я и не я один" хотя если вы утеплили дом и ли что там экструзией потом наколотили на него оцинкованную сетку перед этим правильно обработав экструзию потом навесили на нее натуральный камень то да это правильное решение так как паропроницаемость натурального камня сравнима с экструзией.
PM
Top
Вовик
Дата 7.05.2016 - 10:46
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 63790
Пользователь №: 10953
Регистрация: 27.09.2006 - 21:25





dvo
И да вчера тут заинтересовался экструзией и действительно 4500 за нее просят за куб однако smile.gif это к вопросу о подорожании. В прошлом году мне ценник 3700 отложился вроде бы вв голове.

Это сообщение отредактировал Вовик - 7.05.2016 - 10:48
PM
Top
Шторм
Дата 7.05.2016 - 15:48
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2330
Пользователь №: 86133
Регистрация: 19.10.2011 - 00:27





dvo
Ну, данные вроде как получены в ходе испытаний... За чистотой эксперимента конечно не следил.))

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvo
Дата 7.05.2016 - 15:55
Цитировать сообщение




Унылый вредный тип
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 76941
Пользователь №: 74894
Регистрация: 21.05.2011 - 13:19





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 15:48)
dvo
Ну, данные вроде как получены в ходе испытаний... За чистотой эксперимента конечно не следил.))

Там эксперимент был с кирпичными стенами.
Естественно,что в этом испытании диффузия пара минимальная.
Если сделать стены из монолитного бетона,то разумеется,что разговор о паропроницаемости материала на него повешенного не стоит вести .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шторм
Дата 7.05.2016 - 16:13
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2330
Пользователь №: 86133
Регистрация: 19.10.2011 - 00:27





Цитата (Вовик @ 7.05.2016 - 11:45)
Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 01:37)
И, где я написал:
Цитата
многие делают именно экструзией фасады

Вот тут да я неправильно вас истолковал вы написали "я и не я один" хотя если вы утеплили дом и ли что там экструзией потом наколотили на него оцинкованную сетку перед этим правильно обработав экструзию потом навесили на нее натуральный камень то да это правильное решение так как паропроницаемость натурального камня сравнима с экструзией.

Камень еще не навесил, но, да, он таки на стенах будет.
Да, практически я действительно пренебрег паропроницаемостью. Почему. стены бойлерной у меня из блоков. Высокая паропроницаемость, да? НО! На стенах плитка. Паропроницаемость.... Стены дома- кирпич. Паропроницаемость довольно низкая. Обработка внитренних стен грунтовками вообще делает её крайне низкой. Наличие вентиляции- ОБЯЗАТЕЛЬНО! Теперь о том, что действительно губит стены(( Это наложение материалов утепления таким образом, что точка росы оказывается внутри самого материала стен или обшивки. Вот это и приводит к разрушению материала стен.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Шторм
Дата 7.05.2016 - 16:14
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2330
Пользователь №: 86133
Регистрация: 19.10.2011 - 00:27





dvo
Цитата
Там эксперимент был с кирпичными стенами.

Ага, мой случай!))
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 18:45
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (Вовик @ 5.05.2016 - 23:07)

Ну по стенам проблемы с паропроницаемостью и влагопереносом вам обеспечены если конечно у вас стены дома не сделаны из железобетона smile.gif

Всё верно.
И вентилирование тут вообще не при чём. Оно не участвует в расчётах влагонакопления.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 18:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (dvo @ 5.05.2016 - 23:21)
Внешние стены еще и выпирать будет очень неслабо,чего в принципе не может случиться с внутренней стеной в пятистенке.
Так что ставить внешние стены из менее прочного материала - нонсенс.

Правильно заметили, что на наружные стены (по периметру) может быть кирпич 250 мм, а внутри нужен 380 мм, потому что на внутреннюю стену опираются плиты с двух сторон + конёк крыши ещё несётся + вся середина дома, а на стены периметра плиты только одна плита перекрытия и соответственно нагрузка от внешней части дома, которая меньше центральной.
Потому не нонсенс и не надо гнать пургу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 18:50
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (Шторм @ 5.05.2016 - 23:37)

Поделитесь, про какие? Какие у этих явлений названия, последствия? Накопление на внутренней стороне экструзии конденсата?)) Опять же- при полном отсутствии вентиляции очевидно. То, что паропоглащающая способность стен с внутренней стороны заметно снижается посредством нанесения на них грунтовок в расчет берется?

Каких грунтовок? Они все в-основной массе паропроницаемые. Ещё раз - влангонакопление в конструкция и вентиляция - это разные параллельные вещи, которые могут конечно и пересечься, если не будет вентиляции совсем, влажность повысится и тогда влагонакопление зашкалит. Но если всё по нормам, то влагонакопление не зависит от уровня вентиляции, ибо есть параметры микроклимата помещения. Если они в норме, то все эти влагонакопления считаются НЕ ЗАВИСИМО от вентиляции!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 18:51
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (dvo @ 5.05.2016 - 23:43)

В любом случае нагрузки на внешние стены будут немЕньшими,чем на наружные

А можно прожевать обед или как-то выразиться по-русски чтоли?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 18:53
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 01:37)

)) Поправьте меня, если я ошибаюсь, но паропропускная способность у пенополистирола и экструдированного пенополистирола находится на отметке 0,03. т.е. примерно одинаковые!

Поправлю...

ЭППС - 0,013
ППС - 0,05

Изучи матчасть, наконец, а то спорить с детсадовскими аргументами как-то совершенно глупо
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Профессор
Дата 7.05.2016 - 18:55
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 3672
Пользователь №: 38233
Регистрация: 12.05.2009 - 23:45





Цитата (Шторм @ 7.05.2016 - 02:04)
1. Объем водяного пара, способного диффундировать через внешние стены, настолько мизерный, что может применяться как величина (критерий) для расчетов лишь в случае абсолютной герметичности помещения и полного отсутствия вентиляции (даже при минимальной естественной вентиляции, 97% влаги удаляется из помещения через щели в окнах, дверях и вентиляционные коллекторы);

2. При кратности воздухообмена, который составляет не менее 0,3 л/час, разница относительной влажности внутри помещения с так называемыми «дышащими стенами» и «не дышащими стенами» составляет не более 2%. Этот показатель настолько мал, что не берется во внимание, когда идет речь о том каким утеплителем произведена теплоизоляция стены (даже при минимальной исправности вентиляции диффузия водяного пара наружу не превышает 1%).

3. Поток водяного пара, который проходит через внешнюю стену типового кирпичного дома составляет, всего лишь от 0,2% до 3% от общего объема. Эта незначительная разница зависит лишь от эффективности работы вентиляции.

4. Типовые внешние стены не в состоянии влиять на удаление излишней влаги из помещения и заменить собой вентиляционную систему, независимо от того, каким видом утеплителя она утеплена и утеплена ли она вообще.

Полную х@йню написал.
Иди учи уроки, когда выучишь, подскажем правильный ответ, а так разбирать это гонево нет столько времени

Сказано было, ЭППС нельзя снаружи на стены во всех случаях, кроме когда стены из железобетона. Всё. И это верно.
Кто там что делает иначе - это их проблемы и пусть делают.
Нельзя быть настолько бараном, чтобы делать так же, как безумный сосед-фрик.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (143) « Первая ... 131 132 [133] 134 135 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0257 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru