Ярославль


Страницы: (801) « Первая ... 599 600 [601] 602 603 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

Урлашов Е.Р. - новый мэр Ярославля

простой маленький человек
Дата 7.06.2012 - 19:46
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 2852
Пользователь №: 99338
Регистрация: 5.03.2012 - 22:05





Цитата (Геннадий @ 7.06.2012 - 18:36)
Вообще перспективы ситуации с Водоканалом заслуживают отдельной темы. Если кто помнит историю - ПРОДАЖУ Водоканала заблокировали пару лет назад депутаты муниципалитета. Затем в мэрии появился компромиссный вариант - продажа 51% акций Управляющей компании "Водоканал-Сервис" - на муниципалитете в декабре 2011 г. упоминали некоего иностранного инвестора, которому за сумму (где-то около 2 млрд. руб.) продадут акции "Водоканал-Сервиса" (по сути - сдадут в аренду на 10-15 лет с обязательством МОДЕРНИЗАЦИИ сетей и станций Водоканала. Тогда в декабре говорили, что не Вексельбергу или другому подобному инвестору продадут САМ Водоканал (тов. Вексельберг имеет славу скупщика коммунальных активов с целью "высасывания" до последней копейки всего, что можно "высосать" из старых советских сетей), а предполагается, что акции УК достанутся.. намекали (ибо тут законы, аукционы и т.д.) на водопроводную компанию из Франции. В ходе предвыборной кампании Е.Урлашова, ест-но, говорилось, что мол, "не допущу продажи из городской собственности ВОДОКАНАЛА", а не о продаже 51% акций УК "Водоканал-Сервис" с условием для инвестора МОДЕРНИЗИРОВАТЬ сети и станции. Кстати, С.Ястребов в декабре обещал дать депутатам для ознакомления и обсуждения проект соглашения с потенциальным инвестором.
Но ситуация в итоге разрешилась иначе - новая мэрия отказалась продавать акции УК "Водоканал-Сервис" (при этом в речах опять же вроде как случайно фигурирует, что, мол, не дадим продать ВОДОКАНАЛ). Но проблема-то необходимости и модернизации и реконструкции мощностей Водоканала от этого не решилась и никуда не ушла!! На кредиты ЕБРР сделали лишь часть необходимой реконструкции. Что дальше? Кто, как и на что будет менять дырявые сети, из которых многие ярославцы еще вынуждены брать воду для питья? Старение сетей и приход их к аварийному состоянию идет быстрее, нежели ОАО "Водоканал" может заменить на свои средства, к сожалению, их малую толику. Вот французы-то и технологии СВОИ бы внедрили (СВОИ для любой фирмы дешевле, нежели покупать их со стороны), плюс кредиты могли бы подогнать из Европы (под их-2-4% годовых, а не наши 10-15-18%). А кто сейчас мэрии Ярославля даст многомиллиардный кредит - при таком-то бюджете и 3,8 млрд.-ном долге города), даже если бы мэрия, как ВЛАДЕЛЕЦ Водоканала, решилась на реконструкцию его? Да и дело ли это мэрии - заниматься хозяйственным вопросом такой величины? Если есть у новых городских властей желание, чтобы ярославцы воду из под крана могли пить (как парижане, куда недавно наш мэр ездил), то реконструировать водопроводные сети НАДО и в большом объеме. И как ни крути - без передачи для этой цели Водоканала в управление инвестору - мэрии не обойтись. Так зачем надо было обрубать намечающиеся договоренности с французами? - может, проект соглашение кабальных условий для города и не содержал (европейцы - не Вексельберг). Не хотелось бы думать, что это это сделано для того, чтобы через год-два реализовать более ИНТЕРЕСНУЮ для новых властей схему...

Геннадий спасибо за мнение, многое слышал, что то добавилось.
Как думаете, Мухин, может поучаствовать в покупке акций?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Крупская
Дата 8.06.2012 - 06:57
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4269
Пользователь №: 95109
Регистрация: 24.01.2012 - 19:22





Bogatyrev-52

Цитата
Вам дать ссылку на документ не могу, потому как оного не видел. Можете считать, что клевещу и поливаю грязью.
Просто я, к сожалению, имею к теме некоторое отношение. И знаю, скажем, что председателям районных организаций ВОИ (Всероссийского общества инвалидов) уже вполне официально объяснили в мэрии и насчет денег (сказано, что не дадут даже те, насчет коих договоренности были)


Не думаю, что все настолько печально. Слухов и домыслов на тему "как жить при новой власти будем" много по городу, в т.ч. в кабинетах и коридорах мэрии, ходит. Часть из них имеет под собой почву, часть - абсолютно никакой. Кто-то верит, кто-то нет - право каждого. Нет документа - нет оснований для гневных сентенций и последующей дискуссии, ИМХО.

Цитата
Кстати, об аренде.
За счет неё многие организации только и живут. Похожая история была с налоговыми льготами. Лишили. Теперь вот аренда. Есть злоупотребления? Да сколько хочешь. Ну, давайте башку отрежем, чтоб живот не болел...
Любопытно, как отделять будут чистых от нечистых, но это тоже другой вопрос.


Это действительно серьезный вопрос. Проблема озвучена на муниципалитете. Следовательно, будут предприниматься дальнейшие шаги. Для меня всегда был мучительно сложным вопрос о том, как установить и не переступить тонкую грань между реализацией/защитой подлинных прав, и злоупотреблением правом. Особенно в таком деликатном и животрепещущем вопросе как права инвалидов.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Крупская
Дата 8.06.2012 - 07:12
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4269
Пользователь №: 95109
Регистрация: 24.01.2012 - 19:22





Цитата (ia1984 @ 7.06.2012 - 16:43)
Крупская
Не могли бы прокомментировать в связи с обсуждаемым в этой ветке отказом Урлашева от продажи Водоканала.

"7 декабря 2011 года N 416-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ

Статья 9 вступает в силу с 1 января 2012 года (статья 43 данного документа).
------------------------------------------------------------------
Статья 9.
1. Объекты централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, нецентрализованных систем холодного водоснабжения, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, не подлежат отчуждению в частную собственность"

ia1984
Не смотрела закон полностью. Выскажу свои соображения только по Вашей выдержке.
Закон принят 7.12.2011 г.
п. 1 ст. 9 вступает в силу с 01.01.2012 г.
Общее правило действия закона во времени: обратной силы не имеет.
На указанные даты организационно-правовая форма Водоканала - ОАО. Т.е. имущество организации, в т.ч. сети, априори не находятся в муниципальной собственности. Следовательно, указанная норма на объекты инженерной инфраструктуры, собственником которых является Водоканал, не распространяется.
Это если буквально вести речь о продаже сетей. Насколько мне известно, таких планов ни у города, ни у Водоканала не было.

Схема продажи Водоканала приведена Геннадием (отмечу, что его комментарии относительно самой схемы в соотношении с действиями Урлашова по блокировке сделки, в т.ч. и подстрочные, я не поддерживаю).

Это сообщение отредактировал Крупская - 8.06.2012 - 07:15
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ia1984
Дата 8.06.2012 - 09:16
Цитировать сообщение




нет
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 15288
Пользователь №: 32543
Регистрация: 19.08.2008 - 09:45





Цитата (Крупская @ 8.06.2012 - 08:12)
Цитата (ia1984 @ 7.06.2012 - 16:43)
Крупская
Не могли бы прокомментировать в связи с обсуждаемым в этой ветке отказом Урлашева от продажи Водоканала.

"7 декабря 2011 года N 416-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОДОСНАБЖЕНИИ И ВОДООТВЕДЕНИИ

Статья 9 вступает в силу с 1 января 2012 года (статья 43 данного документа).
------------------------------------------------------------------
Статья 9.
1. Объекты централизованных систем горячего водоснабжения, холодного водоснабжения и (или) водоотведения, нецентрализованных систем холодного водоснабжения, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, не подлежат отчуждению в частную собственность"

ia1984
Не смотрела закон полностью. Выскажу свои соображения только по Вашей выдержке.
Закон принят 7.12.2011 г.
п. 1 ст. 9 вступает в силу с 01.01.2012 г.
Общее правило действия закона во времени: обратной силы не имеет.
На указанные даты организационно-правовая форма Водоканала - ОАО. Т.е. имущество организации, в т.ч. сети, априори не находятся в муниципальной собственности. Следовательно, указанная норма на объекты инженерной инфраструктуры, собственником которых является Водоканал, не распространяется.
Это если буквально вести речь о продаже сетей. Насколько мне известно, таких планов ни у города, ни у Водоканала не было.

Схема продажи Водоканала приведена Геннадием (отмечу, что его комментарии относительно самой схемы в соотношении с действиями Урлашова по блокировке сделки, в т.ч. и подстрочные, я не поддерживаю).

Спасибо за развернутый ответ. Однако по поводу того, что Водоканал на 01.01.2012 Водоканал не являлся муниципальной собственностью согласится не могу. Организационно-правовая форма и право собственности это как бы разные вещи. 100% акций ОАО "Водоканал", насколько мне известно, на 01.01.2012 находились в муниципальной собственности.
В составе имущества Водоканала, переданного ему в городом есть и муниципальные сети (к зоопарку).
Из отчетов общества непонятны его взаимоотношения с собственником старых городских сетей (кто он не знаю, подозреваю, что город, но информации не нашел). ОАО отчитывается о строительстве новых сетей. То есть надо так понимать, что строит он их за свой счет и, соответственно эти сети, по факту являющиеся муниципальными сетями, входят в состав имущества Водоканала.

Просто для сведения: Список аффилированных лиц Водоканала с 28.05.2012
http://www.yvk.ru/files/Aff_lica2012.zip . Старый состав Мэрии поменяли на новый

Это сообщение отредактировал ia1984 - 8.06.2012 - 09:28
PM
Top
Крупская
Дата 8.06.2012 - 12:07
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4269
Пользователь №: 95109
Регистрация: 24.01.2012 - 19:22





ia1984

Цитата
Организационно-правовая форма и право собственности это как бы разные вещи. 100% акций ОАО "Водоканал", насколько мне известно, на 01.01.2012 находились в муниципальной собственности.
В составе имущества Водоканала, переданного ему в городом есть и муниципальные сети (к зоопарку).


Конечно ОПФ и право собственности разные вещи. Точнее категории. Но ОПФ определяет форму собственности на имущество юридического лица. Унитарное предприятие: собственник имущества государство, субъект или муниципальное обращование, у юр.лица - ограниченное вещное право. ООО, ОАО, ЗАО и т.п.: собственник имущества само юр.лицо, т.е. форма собственности частная.
Акции ОАО "Водоканал" - в собственности города. Имущество, в т.ч. сети - собственность ОАО "Водоканал", которое является коммерческой организацией. Следовательно, имущество ОАО "Водоканал", в т.ч. сети - собственность коммерческой организации, т.е. частная, а не муниципальная собственность.

Именно это я и написАла в предыдущем сообщении:

Цитата
На указанные даты организационно-правовая форма Водоканала - ОАО. Т.е. имущество организации, в т.ч. сети, априори не находятся в муниципальной собственности.


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beirut
Дата 8.06.2012 - 12:15
Цитировать сообщение




Yarportal.Ru
********

Профиль
Группа: Администратор
Сообщений: 206676
Пользователь №: 2
Регистрация: 18.03.2003 - 03:51





евгений урлашов теперь дружит с Мастером Китом.

евгений урлашов теперь дружит с Dasha Suralmasha.

smile.gif

---

криминальные связи мэра )
PM
Top
по лезвию бритвы
Дата 8.06.2012 - 12:58
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Пользователь №: 99301
Регистрация: 5.03.2012 - 15:39





Крупская
Три заветных слова "разграничение балансовой принадлежности" ни о чем не говорят?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dremlin
Дата 8.06.2012 - 13:06
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





Цитата (по лезвию бритвы @ 8.06.2012 - 12:58)
Крупская
Три заветных слова "разграничение балансовой принадлежности" ни о чем не говорят?

Мне - говорят, но, поскольку я отягощен юридическим образованием, говорят явно нечто совсем иное, чем вам biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Dremlin - 8.06.2012 - 13:30
PM
Top
по лезвию бритвы
Дата 8.06.2012 - 13:10
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Пользователь №: 99301
Регистрация: 5.03.2012 - 15:39





Dremlin
Это с высоты ЯСХА они вам подмигивают?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dremlin
Дата 8.06.2012 - 13:30
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





по лезвию бритвы
выпук мимо, я в этом вузе не учился, продолжайте дальше искать однокашников smile.gif
PM
Top
pav_yar
Дата 8.06.2012 - 13:30
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1889
Пользователь №: 94764
Регистрация: 21.01.2012 - 01:09





Цитата (Dremlin @ 7.06.2012 - 20:25)
Цитата (pav_yar @ 7.06.2012 - 17:04)
Цитата (Dremlin @ 7.06.2012 - 18:00)
ia1984
Так объекты (недвижимости) Волончунас и не собирался отчуждать... Он это сделал загодя, приватизировав МУП в ОАО  cool.gif А продавать собирались бездокументарные ценные бумаги - акции, которые ну никак не являются объектами водоснабжения, хоть горячего, хоть холодного  rolleyes.gif

играете словами, уважаемый: в АО доля собственности определяется долей акций...

Я? Играю словами? Это где же? cool.gif
Скорее, уважаемый, это в очередной раз вы демонстрируете свою полную правовую неграмотность cool.gif Потому что фраза "в АО доля собственности определяется долей акций" не несет в себе абсолютно никакого смысла biggrin.gif И право собственности на акции не дает акционерам никаких "долей собственности в АО" или права собственности на имущество АО. Я полагал, что это сейчас известно даже школьникам. Ошибался. cool.gif

Я не писал про "право акционеров на имущество АО", но владение долей акций = владение долей самого АО... Если соберется группа акционеров с большой / контрольной долей акций, то они смогут повлиять и на решения, касающиеся имущества общества...
То, что "стиль телеграфный" - сорри: не считал необходимым давать более развернутый ответ. Полагал, что смысл поймете. Ошибался. Про мою полную правовую неграмотность - перебор, хоть я и не юрист.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
по лезвию бритвы
Дата 8.06.2012 - 13:44
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Пользователь №: 99301
Регистрация: 5.03.2012 - 15:39





Dremlin
По крайней мере, именно эта шарага приходит на ум, когда такие выскочки начинают выпячивать свое раздутое эго, мол, я юрист. Урлашов тоже юрист. И что? Видал я таких юристов, одна запись в дипломе и только.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
по лезвию бритвы
Дата 8.06.2012 - 13:47
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Пользователь №: 99301
Регистрация: 5.03.2012 - 15:39





pav_yar
Ну вообще так оно и есть. Хотя прямо в законе и говорится, что все имущество принадлежит именно АО, на самом деле получаем иное.

Вопрос тут к "местечковому спейциалисту": при ликвидации АО куда девается имущество общества, после расчетов с кредиторами и иными очередниками?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Dremlin
Дата 8.06.2012 - 13:54
Цитировать сообщение




Личный пацак господина ПЖ
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5117
Пользователь №: 15881
Регистрация: 8.03.2007 - 13:24





pav_yar
Тогда о какой доле собственности вы писали:
Цитата
в АО доля собственности определяется долей акций
Доля собственности в ЧЕМ? cool.gif
по лезвию бритвы
Вы сейчас решили перескочить на переход права собственности? biggrin.gif Вроде речь была о праве собственности на имущество неликвидированной организации cool.gif
Цитата
По крайней мере, именно эта шарага приходит на ум, когда такие выскочки начинают выпячивать свое раздутое эго, мол, я юрист.
Страшно подумать, из какой шараги вышли вы, учитывая, сколько раз уже вы продемонстрировали полнейший дилетантизм в вопросах, о которых пытаетесь рассуждать cool.gif Неужто академия госслужбы? Вроде там учат так надувать щеки для создания авторитетного вида biggrin.gif
PM
Top
по лезвию бритвы
Дата 8.06.2012 - 14:03
Цитировать сообщение




В малиновых штанах
*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 1683
Пользователь №: 99301
Регистрация: 5.03.2012 - 15:39





Dremlin
В каких вопросах, милок? Я спросил девушку, знает ли он такой-то термин, а ты тут влез со своим суконным рылом в калашный ряд, решил выпустить свое эго погулять. Если ты еще не осознал, то мой вопрос относительно ликвидации никакого отношения вообще не имеет к теме водоканала. А девушку ч спросил, поскльку очевидно, если организация взимает плату за подключение к сетям, то не все сети находятся в собственности ОАО.Следовательно, задаю вопрос: по кой черт ты суешься туда, где тебе не рады?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (801) « Первая ... 599 600 [601] 602 603 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0634 ]   [ Использовано запросов: 17 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru