Ярославль


Страницы: (1234) « Первая ... 132 133 [134] 135 136 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

ХК "Локомотив", Локомотив снова выходит на лед

Ворчун
Дата 8.04.2009 - 15:59
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





Цитата
при этом решает даже не сам судья, а комитет в офисе лиги.

У нас вроде до этого еще не доросли. Было лишь тестирование системы "видеогол", но запущена она не была и на финале не применяется.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
The Official
Дата 8.04.2009 - 16:04
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Пользователь №: 27174
Регистрация: 12.11.2007 - 14:20





Цитата
клуб не подавал ни на какие моменты протестов или жалоб. значит, они со мной согласны и тоже не видят с игровых моментах судейского произвола.

biggrin.gif а клуб всегда с тобой советуется, прежде чем что-то сделать? biggrin.gif

Цитата
а вот хуету про то, что я не воспринимаю на ура твои бесценные мысли, как почему-то должен, я буду тереть.

Не льсти себе. И в мыслях не было подобного. Я вообще-то о споре говорил, а не о слепом восприятии моих мыслей. Мне и без тебя такого хватает.

Цитата
были они и в регулярном сезоне, и в 1/8, и в 1/4 и в 1/2 и в финале
причем идентичные
только почему-то тогда я подобных криков не встречал.

Так тебя напрягает только это? biggrin.gif

Цитата
так а отчего по-твоему засуживают кумиров?

вопрос не ко мне. Нет у меня кумиров. И к оголтелым фанам я не отношусь...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
The Official
Дата 8.04.2009 - 16:06
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Пользователь №: 27174
Регистрация: 12.11.2007 - 14:20





Цитата
разницы совершенно никакой. Однако Вы додумываете за нас то, чего мы НЕ говорили.
Стоит искать вину в судьях или не стоит - сейчас речь не о том. Обсуждается лишь наличие или отсутствие ошибок в действиях судей.


grinka, я тебя в этом поддерживаю целиком и полностью. Жаль только, что оппонент не понимает, что спорим мы о разных вещах
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
grinka
Дата 8.04.2009 - 16:11
Цитировать сообщение




ядерное возмездие неотвратимо
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Пользователь №: 27204
Регистрация: 13.11.2007 - 15:15





Цитата (Latygiev @ 8.04.2009 - 15:54)
Цитата (grinka @ 8.04.2009 - 16:41)
Latygiev
Поищем по шагам: ошибки судейские были или нет?


ошибки бывают в каждом матче и у любого судьи, как в ту, так и в другую сторону.

были они и в регулярном сезоне, и в 1/8, и в 1/4 и в 1/2 и в финале причем идентичные только почему-то тогда я подобных криков не встречал.
в данном случае ошибки были в обе стороны, нефатальные для результата и не повлиявшие на ход игры и результат.

Окей. Значит, ошибки были. Пункт первый пройден.

Теперь смотрим дальше: были ошибки всегда, и в регулярке и в плей-оф и в финале. Тоже звучит логично.

Отсюда вывод: об ошибках УЖЕ можно говорить - они имели место быть.
Дальше, вот Вы утверждаете, что ошибки были в обе стороны: с этим тоже глупо спорить. И ещё утверждаете, что они были нефатальны и на ход игры не повлияли. А вот тут уже, извините, Ваши утверждения - не аргументированы. И тут Вы ничуть не отличаетесь от тех, кто мог бы утверждать, что вся проблема была именно в судьях.

И тот факт, что Локо не опротестовывал решения судей, говорит лишь о том, что руководство клуба тоже понимает, что крайне тяжело доказать влияние судейских ошибок именно в пользу противника. И наверняка никто ничего перерешивать не будет. Однако точно так же затруднительно доказать и обратное, а? wink.gif

Так что не лезьте, пожалуйста, в бутылку. Тем более, что НИКТО не кричал о том, что именно судьи сделали результат игры. Наше мнение - они
а) повлияли на игру
б) подпортили нам впечатление от просмотра

Ваше мнение иное, но не стоит именно его преподносить, как единственно верное. Ибо мы тоже можем попросить раскадровочку привести в качестве доказательства - а это, извините, не может служить реальным аргументом, ибо показывает действо с одной единственной точки, куда в данный момент смотрела камера. И с какого угла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 8.04.2009 - 16:11
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата
Разница в чувстве справедливости. Я считаю, что обе команды способны побеждать без помощи судей, что такое судейство только унижает и команду, в пользу которой принимаются неочевидные судейские решения, и лигу, и зрителей. Я считаю позорным, что вместо того, чтобы вырастить толковых судей, пытаются воздействовать на СМИ и запрещать им откровенно судейский корпус критиковать, как уже было несколько лет назад в футболе.....


это каким же образом КХЛ пытается воздействовать на СМИ? smile.gif
несколько лет назад в футболе, если ты не в курсе, штрафовали тренеров за критику судейства на пресс-конференциях. на СМИ же никак воздействовать не могли. те что хотят, то и пишут

Цитата
Я считаю, что судьи должны быть объективны и уверены в своих решениях, а не так, как было в понедельник, когда только шум арены заставил судей заметить у барсов второе очевидное удаление и оставить их втроем против пятерых наших. Да, в итоге решение в данном эпизоде получилось в пользу наших, но это не значит, что я должен о нем забыть и лихорадочно отыскивать признаки заговора. И решение было справедливым, да вот уж принято было ой как неуверенно. А этого быть не должно. Сомневаешься - иди пятилеток суди и не лезь в КХЛ...


ты явно переоцениваешь влияние болельщиков
тем более что в том эпизоде первым на лавочку отправился игрок, совершивший второе нарушение, а лишь затем тот, кто нарушил первым.
так что данное утверждение ложно

Цитата
Наконец, Latygiev, если ты не видишь смысла в том, чтобы оценивать действия судей, поскольку Локо играл уже Барсов, то это не значит, что судейство было безгрешным. Я не говорил о том, что Локо проиграл 2:5 по вине судей. Но я говорю о том, что судьи гораздо чаще ошибаются в пользу Барсов. И по теории вероятности такое не представляется очень уж возможным совпадением...А подсуживание одной команде очень может сломать игру другой. И я рад, что наши находят в себе силы противостоять этому и бииться вопреки судейским ошибкам и сопливым жалобам старпера Петрова и прочих барсовцев на "злых дядек в красном"...


не бывает безгрешного судейства, ни в одном матче. всегда найдутся обиженные и оскорбленные, которые посчитают себя несправедливо наказанными или обделенными в том или ином эпизоде
вон и казанцы себя обделенными считают

Цитата
А если тебя все устраивает, то это твое личное дело, как, впрочем, и все мной сказанное является полнейшим ИМХО, не претендующим на теоретическую законченность, а предполагающим широкую дискуссию......


еще раз напоминаю, что если пытаешься что-то утверждать, необходимо уметь доказать, иначе это просто мнение, никому не обязательное
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ЙоПтИть
Дата 8.04.2009 - 16:12
Цитировать сообщение




The Chuсk
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26876
Пользователь №: 26288
Регистрация: 25.10.2007 - 09:34





так весь матч и проп@здите tongue.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
grinka
Дата 8.04.2009 - 16:15
Цитировать сообщение




ядерное возмездие неотвратимо
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Пользователь №: 27204
Регистрация: 13.11.2007 - 15:15





ЙоПтИть
надо ж чем-то себя развлечь до просмотра?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 8.04.2009 - 16:15
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (The Official @ 8.04.2009 - 17:04)
biggrin.gif а клуб всегда с тобой советуется, прежде чем что-то сделать? biggrin.gif

а зачем советоваться? это и так очевидно. smile.gif
может ты сходишь туда, посоветуешь им чего с высоты своего хоккейного опыта?

Цитата
Так тебя напрягает только это?  biggrin.gif


меня вообще ничего не напрягает. меня смешит smile.gif

Цитата
вопрос не ко мне. Нет у меня кумиров. И к оголтелым фанам я не отношусь...


так это у тебя претензии к судьям, ты же считаешь, что засуживают. или уже не засуживают? уже просто ошибаются? wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 8.04.2009 - 16:21
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (grinka @ 8.04.2009 - 17:11)
Окей. Значит, ошибки были. Пункт первый пройден.

Теперь смотрим дальше: были ошибки всегда, и в регулярке и в плей-оф и в финале. Тоже звучит логично.

Отсюда вывод: об ошибках УЖЕ можно говорить - они имели место быть.

покажи мне мою цитату, в которой я утверждаю, что судьи не ошибаются?
какой первый пункт-то?

и еще раз: ошибки есть в каждом матче, что ж вы о них после каждой игры не говорите?

Цитата
Дальше, вот Вы утверждаете, что ошибки были в обе стороны: с этим тоже глупо спорить. И ещё утверждаете, что они были нефатальны и на ход игры не повлияли. А вот тут уже, извините, Ваши утверждения - не аргументированы. И тут Вы ничуть не отличаетесь от тех, кто мог бы утверждать, что вся проблема была именно в судьях.


еще раз: аналогичное моему мнение и у клуба. наверное, они тоже не знают чего-то такого, чего знаете вы с оффишиалом smile.gif

Цитата
И тот факт, что Локо не опротестовывал решения судей, говорит лишь о том, что руководство клуба тоже понимает, что крайне тяжело доказать влияние судейских ошибок именно в пользу противника. И наверняка никто ничего перерешивать не будет. Однако точно так же затруднительно доказать и обратное, а? wink.gif


а с какой радости вы решили приписывать что-то клубу?
факт отсутствия протестов и жалоб говорит лишь о том, что у клуба нет претензий к судейству и больше ни о чем.
а выдумки его болельщиков отстаются только выдумками болельщиков. точка

Цитата
Так что не лезьте, пожалуйста, в бутылку. Тем более, что НИКТО не кричал о том, что именно судьи сделали результат игры. Наше мнение - они
а) повлияли на игру
б) подпортили нам впечатление от просмотра

Ваше мнение иное, но не стоит именно его преподносить, как единственно верное.  Ибо мы тоже можем попросить раскадровочку привести в качестве доказательства - а это, извините, не может служить реальным аргументом, ибо показывает действо с одной единственной точки, куда в данный момент смотрела камера. И с какого угла.


я всего лишь выражаю свое мнение и отмечаю тот факт, что оно совпадает с мнением клуба.
а вот ваше мнение совпадает лишь со мнением ряда болельщиков, некоторые из которых и правил-то не знают smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Latygiev
Дата 8.04.2009 - 16:23
Цитировать сообщение




Вы держитесь там!
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 71018
Пользователь №: 4091
Регистрация: 22.07.2005 - 05:29





Цитата (The Official @ 8.04.2009 - 17:06)
Цитата
разницы совершенно никакой. Однако Вы додумываете за нас то, чего мы НЕ говорили.
Стоит искать вину в судьях или не стоит - сейчас речь не о том. Обсуждается лишь наличие или отсутствие ошибок в действиях судей.


grinka, я тебя в этом поддерживаю целиком и полностью. Жаль только, что оппонент не понимает, что спорим мы о разных вещах

ты-то вообще непонятно о чем споришь, как выясняется
за какую-то абстрактную справедливость.
ее нет, расслабься smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
The Official
Дата 8.04.2009 - 16:24
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Пользователь №: 27174
Регистрация: 12.11.2007 - 14:20





Цитата
так весь матч и проп@здите 
tongue.gif biggrin.gif laugh.gif

Цитата
еще раз напоминаю, что если пытаешься что-то утверждать, необходимо уметь доказать, иначе это просто мнение, никому не обязательное


Latygiev, блин, а ИМХО, по-твоему, что такое? мое никому не обязательное мнение и есть. Я разве кричу, что я истина в последней инстанции? Хоть иногда смысл написанного пытаешься понять?

Цитата
это каким же образом КХЛ пытается воздействовать на СМИ?

Предельно простым и доступным. Если есть желание - подними подшивочку спорт-экспресса за август прошлого года и почитай призывы руководства КХЛ к журналистам по поводу того, что не стоит акцентировать внимание на судьях, бла-бла-бла и т.п. Очень четко прослеживается монопозиция.... Та же позиция в сентябрьских и октябрьских номерах...... Только речь идет не о призывах уже, а о принятых решениях и взаимных договоренностях.... Цитатами завалить?

Цитата
не бывает безгрешного судейства
, ну, слава Богу..... уже хоть что-то.... Тогда вопрос: а что ты вкладываешь в понятия "нормальное судейство" и "безгрешное судейство". В чем ты видишь разницу?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
grinka
Дата 8.04.2009 - 16:33
Цитировать сообщение




ядерное возмездие неотвратимо
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Пользователь №: 27204
Регистрация: 13.11.2007 - 15:15





Цитата
покажи мне мою цитату, в которой я утверждаю, что судьи не ошибаются?


С удовольствием.

Цитата (Latygiev @ 8.04.2009 - 14:43)
а на бред, что в проигранном 2:5 матче судья якобы ошибался, даже комментировать не хочется

Цитата
и еще раз: ошибки есть в каждом матче, что ж вы о них после каждой игры не говорите?


когда они так режут глаз - говорим. Даже помнится в прошлом году обсуждали с болельщиками СЮ несколько явных фактов, когда судьи свистели в одну сторону. Причём в игре, в которой Салават был откровенно сильнее Локо. Уж не знаю, зачем полосатые ещё подсвистывали, но сам факт неадекватного судейства был признан и болельщиками СЮ. Которым, кстати, тоже было обидно, что их и так чистую победу подговнили.

Цитата
а с какой радости вы решили приписывать что-то клубу?
факт отсутствия протестов и жалоб говорит лишь о том, что у клуба нет претензий к судейству и больше ни о чем.
а выдумки его болельщиков отстаются только выдумками болельщиков. точка

Вах! А с какой радости Вы что-то приписываете клубу? Имхо факт отсутствия протестов говорит лишь о том, что претензии не озвучиваются. А есть они или нет - мы можем только догадываться. И причину их "неозвучивания" - лишь предполагать. У Вас свои предположения. У нас - свои.

Цитата
я всего лишь выражаю свое мнение и отмечаю тот факт, что оно совпадает с мнением клуба.
а вот ваше мнение совпадает лишь со мнением ряда болельщиков, некоторые из которых и правил-то не знают  smile.gif

не совсем ;-)
Сообразно Вашему мнению, подавать протесты не стоило. Согласно мнению клуба - протесты подавать не стоило. Отсюда вовсе не означает, что сами мнения - идентичны ;-)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ворчун
Дата 8.04.2009 - 16:33
Цитировать сообщение




Ты-дыщь!
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 18966
Пользователь №: 1696
Регистрация: 12.07.2004 - 11:31





Блин, вам не надоело выпендриваться, пижоны? biggrin.gif
Может вы еще Наталью Кларк обсудите (клевая телка vs тупая блондинка), а то про нее совсем забыли? laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
The Official
Дата 8.04.2009 - 16:33
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 606
Пользователь №: 27174
Регистрация: 12.11.2007 - 14:20





Latygiev, да я и не напрягался. Но предметы спора ты путаешь. И спорю я не о справедливости, хотя именно это чувство и толкает к спору.

Ты доказываешь, следующее: если проиграл потому, что был слабже, и вы это сами признаете, какой смысл искать вину в судьях, в их якобе заговоре против паровозов?

Мы тебе говорим совсем о другом: Стоит искать вину в судьях или не стоит - сейчас речь не о том. Обсуждается лишь наличие или отсутствие ошибок в действиях судей
Скажу больше: ошибки судей идут явно в пользу соперников Локо. И это вижу не только я, или grinka, но и уважаемый в хоккее люди, профессионалы, разбирающиеся в этом явно получше тебя, уважаемый
Latygiev. Например, тот же Борис Майоров.

А позицию свою я аргументирую без проблем. Только предлагаю спорить по поводу одного и того же предмета. Либо не спориить вообще, а то мы тебе доказываем, что клубника красная, а ты нам, что она сладкая. Это не спор а глупость получается.

Если есть желание, готов продолжить завтра. Пора на хоккей
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
grinka
Дата 8.04.2009 - 16:34
Цитировать сообщение




ядерное возмездие неотвратимо
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 302
Пользователь №: 27204
Регистрация: 13.11.2007 - 15:15





Ворчун
лехко! А кто такая Наталья Кларк?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (1234) « Первая ... 132 133 [134] 135 136 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.0437 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru