Профальтруизм, Отболело

Просто я хотел сказать, что виновата система. А люди в данном случае - её заложники. И больные, и врачи.

А от чего же, позвольте поинтересоваться. Некоторая эмоцианальность не порок и не признак базара, во-вторых, реально положение дел поправят только судебные тяжбы, и, в-третьих, не хотите ли Вы сказать, что в Ярославле всем ставят диагнозы, именно с классической точки зрения на понятие диагноз: не ставят, и уровень действительно очень низок... Да и...

benderrrr ! что толку с врачами говорить о врачебных преступлениях ? Ты будешь у них виноват, даже если они у тебя ножницы в заднице забудут. Наши врачи ни ошибок ни халатности ни хамства не допускают. Пациенты умирают только по собственной вине или из за низких зарплат медиков. Сходи сюда http://yarportal.ru/topic26543.html и почитай, аж целую тему открыли, где про плохих пациентов рассказывают. Это замкнутая каста со своей корпоративной этикой, причем весьма далекой от клятвы Гиппократа, у них омерта и круговая порука как в воровской шайке. Они покрывают преступления друг друга и предпочитают не выносить мусор из избы. Что касается судов то попробуй раз посудится и ты увидишь что один врач будет скрывать преступления другого и хвастаться этим в своем кругу словно он подвиг Матросова совершил. Ты никому никогда ничего не докажешь. Я общался с врачами, иногда потупив глазки они рассказывают, про тяжкие промахи своих коллег, на резонный вопрос: "А почему такой то до сих пор тогда работает?", отвечают, что сдавать косячников не в их правилах, во вторых работать все равно некому, а в третьих если они начнут закладывать промахи друг друга то скоро это может коснуться и их. В результате круговая порука и почти полная безнаказанность. А ведь давно известно, что ничего так не развращает больше чем безнаказанность. Вот в чем первая проблема медицины - в отношении общества и правоохранителей к врачам. Даже те редкие случаи дошедшей до суда вопиющей халатности, которая повлекла за собой смерть, обычно наказываються символически, условным сроком и без лишения права заниматься врачебной деятельностью. Дисквалификация в за преступления применяеться чрезвычайно редко, сами наказания смехотворны. Естественно врачи не заинтересованы не только в том чтоб это положение вещей изменить, а даже в том чтоб эта тема вообще обсуждалась. Им гораздо выгоднее образ нищего доктора-альтруиста самоотверженно вкалывающего по 24 часа в сутки за 2 тыс. рублей, чем реальная правда про участкового терапевта ставящего диагнозы через закрытую дверь(чтоб не заразиться) и просовывающего под эту дверь больничный. Не спорю, среди медиков есть много профессионалов и мастеров своего дела, но людей которые открыто могут заявить о реальном положении вещей в это отрасли или принципиально выступить против коллег - коновалов, почти не встретишь.

Впрочем согласен и с тем, что граждане не должны попустительствовать врачебному беспределу своим молчанием и пассивной позицией, в противном случае они сами имеют то что хотят иметь.

Biggi_2006
вы просто дибил, простите конечно, но других слов нет, вам тут втирают одно, а вы как баран уперлись...
Про какую то касту твердите, совсем чтоли помешались там на своей политике??
Себя пиарите7 Ну так делайте это немного более грамотным способом нежели опускать кого-либо.

Biggi_2006
Может и не встретишь, но только на моей памяти есть случай, когда два врача схожих специальностей встретились в суде из-за одного пациента... Один был прав, другой - совсем не прав (вопрос был чисто медицинский, и, не имея спец знаний, в нем очень трудно было бы разобраться, собственно, ни судья, ни прокурор и не стали разбираться), но к счастью для пациента его юристы не поленились поискать того первого, который, ни много ни мало, стащил со скамейки пациента, выступив с "альтернативной" точкой зрения лицом к лицу со своим знакомым коллегой: но опять же пациент не стал ставить вопрос о профессионализме того, кто совсем неправ, а просто удовлетворился тем, что с него сняли обвинение;
да и неужели Вы думаете, что врач, увидев попустительство, побежит в прокуратуру заявлять - как бы и своих дел хватает, а когда обращаются, то большинство специалистов не стесняются высказывать свое мнение, так же было с одним профессором, когда его подпись рейдеры пытались за некоторое мат поощерение получить - отказал да и все, а пострадавшему посоветовал, что дальше делать с хитроумным подрядом...
Если говорить о тех врачах, которые по своей профессии должны о врачебных ошибках говорить (а это патологоанатомы), то они находятся на работе у главного врача мед учреждения и, следовательно, любое их заключение их непосредственный начальник может перекрыть своим да еще и в зарплате урезать, оставив на одной голой ставке.

Я прекрасно понимаю, всю глубину обиды врачей-учителей-военных. Очень весело,когда учишься дольше всех, работаешь с неадекватными людьми (это не ругательство, когда болеешь ТЫ или близкий тебе человек поневоле становишься неадекватным), в аварийных условиях и у тебя "гигантская" з\п. Обидно, работая сутками, чтобы прокормить семью, видеть материальную оценку твоего труда. На данном этапе в медицине остаются или фанаты своего дела, или люди, которым некуда или неохото податься. Никто не говорит, что должны за все платить пациенты,зачем же тогда с нас берут немалые налоги, которые и медики в том числе платят. Повышение з\п в 3 раза это круто , особенно, если это 1000 рублей. На которые можно прожить шикарно, как инспектор ДПС из "Наша Russia", почему замечают только ошибки врачей? А как же продавцы, которые продают испорченные продукты и наш автопром благодаря которому, калечится народу тоже немало. И опять же, ладно врачи, а мед сестры, санитарки, у них все еще печальнее. Даже если человек ,по призванию, пришел в эту отрасль, от бесконечных подработок он становится раздражительным и не таким внимательным! И что ему делать в 40 лет переучиваться на экономиста, Юриста, менеджера?

Едва ли не 100% россиян лично или через родных и близких сталкивались с врачебными ошибками (профессионалы называют их «медицинские правонарушения»). Простой пример: ваш участковый врач, приходя по вызову, моет руки? Обычно – нет. Есть даже тихие гении во время эпидемий гриппа лечащие страждущих… дистанционно, через дверь. А то заражусь от вас, говорит, и останетесь без квалифицированной помощи. Когда прошла весть о том, что терапевтам из поликлиник наконец-то повысят зарплату, вспоминается именно этот медицинский сотрудник. Ничего отрадного нет в том, что он получит свою тысячу долларов: он все равно будет проходить мимо мыла с полотенцем. Мы ведь с вами моем руки много раз в день и даже зубы чистим, хотя никакого гонорара за гигиену не получаем. И если медработник с многолетним стажем не моет рук, войдя с улицы, это не предмет для нареканий. Это приговор в профнепригодности.
А кто его вынесет, этот приговор? Его не вынесет никто. Изредка в публичное поле просачиваются сведения о наиболее вопиющих случаях врачебной халатности – вы заметили, что все они развиваются по одной и той же модели?
На первом этапе усилия заинтересованных лиц сводятся к тому, чтобы размазать ответственность по возможно большему числу участников. Скажем, последняя история – двухмесячной Сони Куливец. Только что были и медсестра, проводившая роковую манипуляцию, и контролировавший ее деятельность врач – и уже пустота. Сняты главврачи, медсестра под шумок перевелась в другую больницу – все допустившие халатность работники при деле.
На втором этапе поиск виноватых прекращается и подменяется разговором за жизнь: тяжела участь российского врача – ни денег, ни уважения. О какой нехватке персонала может идти речь - когда сестра просто вместо вены ткнула в артерию! Заодно появляются слухи о какой-нибудь редкой патологии пациента, которая и привела к столь плачевному исходу, будь то младенец-грудничок или солдат-срочник. Все равно, дескать, не жилец был.
На третьем этапе пострадавший благополучно забыт, а общий пафос высокопарного обсуждения сводится к призыву: не судите врача, ведь это святая профессия (негоже профану копаться в том, чего он не понимает)! Собственно, почему только врача? Я предлагаю продолжить ряд: не вини военного – они защищают отечество, не лезь к милиционеру – он спасает наши жизни, отойди от летчика – он все равно управляет слишком сложным аппаратом, чтобы в нем кто-то еще разобрался, и, уж конечно, руки прочь от хлебопека – где бы мы были без его хлеба, не обижай мастера санэпидпроверками!
Звучит абсурдно. Однако попытки заикнуться о необходимости контроля – любого! – над деятельностью медиков, обрывают быстро: забыли о деле врачей? Во времена убийц в белых халатах захотели? То-то. Как будто речь идет о колесовании на Красной площади. Жертв врачебных ошибок волнуют три проблемы: кто оплатит последствия ошибки, попросит ли кто-нибудь прощения и предотвращено ли неумелое врачевание в будущем. (Увольнение здравомыслящему наблюдателю кажется, как правило, неадекватным наказанием, реально действующая система из курсов переподготовки - лишения диплома – запрета на профессию – лишения свободы выглядит предпочтительнее. Ну, какое повышение квалификации облагородит екатеринбургскую медсестру, заклеивавшую рот грудничкам пластырем? Ей просто противопоказана работа с людьми.)
Есть и второй вариант, его успешно опробовали пару лет по ходу процесса над трансплантологами – любой разговор о правонарушениях, связанных с изъятием и пересадкой органов, с ходу блокировался душераздирающими картинами из жизни больных детей, ожидающих доноров. Конкретное обсуждение быстро превращалось в поле битвы сил добра со злом, прогресса – со средневековым мракобесием. Например, признать по умолчанию любого гражданина потенциальным донором – прогрессивно, а рассусоливать что-то там о желаниях донора – невежественно и безнравственно. Манипуляция нехитрая, но оттого не менее эффективная. Кому захочется прослыть неграмотным ретроградом? От выступлений главного трансплантолога РФ профессора Шумакова осталось одно, но стойкое чувство вины: только полный негодяй, родившись со здоровыми почками, к тому же хочет распоряжаться ими самостоятельно и, возможно, даже лечь с ними в могилу.
За словесным гоном остаются в тени по-настоящему актуальные темы. Например, какие права у врача и у пациента, на какие ошибки имеет право доктор, как отличить халатность от врачебной ошибки, каким мы с вами, дорогие пациенты, хотим видеть здравоохранение, в конце концов.

Засекреченная как атомная отрасль, изолированная от внешнего мира как армия, официально бесплатная и лопающаяся от полуофициальных платежей как образование, повязанная круговой порукой как милиция – именно такой предстает сегодня отечественная медицина пациенту. Причины известны – непрозрачное здравоохранение досталось в наследство от советских времен, и никто, кроме пациентов, в его изменениях и любой осмысленной дискуссии не заинтересован, и уж точно не заинтересованы в этом сами медики

Biggi_2006
1. Все что написано выше по большей части бред! Про какие-то 1000 долларов, про вены и артерии да и еще про убийц в халатах.
2. А вы сами кто по профессии?

"...... общий пафос высокопарного обсуждения сводится к призыву: не судите врача, ведь это святая профессия (негоже профану копаться в том, чего он не понимает)! Собственно, почему только врача? Я предлагаю продолжить ряд: не вини военного – они защищают отечество, не лезь к милиционеру – он спасает наши жизни, отойди от летчика – он все равно управляет слишком сложным аппаратом, чтобы в нем кто-то еще разобрался, и, уж конечно, руки прочь от хлебопека – где бы мы были без его хлеба, не обижай мастера санэпидпроверками! "

ОЗЕРО что не догоняешся? Или не ясно изложено? Твои посты лишь подтверждение того что здесь написано. Слава богу 90% нормальных людей (не считая врачей со мною согласны) Врачи то же в принципе согласны, только про круговую поруку в шайке я уже писал. Читай лучше внимательно, то что написано. Там уже предсказана ваша реакция.

Biggi_2006
а кто сказал, что я врач???

Озеро, я пишу не только про врачей, фраза "90% нормальных людей (не считая врачей со мною согласны)" тебе понятна или нет? Ты вообще читаешь написанное или только диагнозы с ходу не читая посты ставишь? Хотя это напоминает постановку диагнозов нашими медиками jаvаsсriрt:emoticon(':ph34r:'), в этом конечно у вас много общего.

Biggi_2006
Выход какой-то из ситуации предлагаете? Может вывезти всех на пустырь и расстрелять? Ничего конструктивного нет в критике, которая не предлагает выходов из создавшейся ситуации.

Она действительно есть - 1/300 000. Описана в 1969 г. Аналогичный случай в Ярославле в середине 90-х.
Так что можете продолжать про убийц в белых халатах.

Читайте УК РФ.

а что, кстати, отличный выход.
но я предложила бы сжечь на костре - с песнями и плясками

Грета iz skazki
я бы всех редакторов бы сжег, ибо чушь несут