Профальтруизм, Отболело

Очень жаль, злобный бегемот, что вам так не везло на нашу братию. Поликлиника вообще место, где простите хреново не только пациентам. От количества полоумных бабушек, которые приходят к тебе 10-ый день подряд за очередным рецептом, крыша уедет и у самого нормального человека.
Но ведь речь не только о врачах. То как относятся к учителям и военным, детям и старикам в нашей стране тоже настроения не поднимает.
А хамства, ошибок и взяточничества хватает в любой профессии.
Только не надо по 10 нечистоплотным людям судить обо всех, вот и все.
При чем от пациентов как таковых денег не требую. З/п в пределах прожиточного минимума и очередь на собственную квартиру- вот и предел мечтаний

Biggi 2006

Тяжело Вам. Как Вам быть теперь? Болеть нельзя, поскольку, уверен, обращаться за врачебной помощью Вы не будете.

Если же Вы, заболев, всё-таки решите обратиться, успеете ли найти эти редкие сейчас исключения?
Так что здоровья Вам, здоровья и ещё раз - здоровья - до самой Вашей смерти!

Respect, MV
Пациенту врачом никогда не быть - факт. А врачи тоже иногда становятся пациентами и перед ними встают те же проблемы, что и перед всеми больными. Из этого следует, что взгляд пациента на проблемы здравоохранения всегда однобок и предвзят, а врачи знают о чем говорят. Слушайте врачей - им здесь врать ни к чему.

- по-меньше некомпетентной желчи и ближе к здравому смыслу.

Biggi_2006

вы знаете, человеку проще всего свалить на другого, а заслуги приписывать себе, это сущность такая, в этом нет ничего странного.
Да врач, ответственен порой за жизнь пациента, да врач - гуманная профессия, да где-то врачи должны просто перерабатывать, но это никак не снимает ответственности с самого пациента... У нас ведь как: больной умер - виноват врач, больной выздоровел - молодец больной. Так было, есть и, надеюсь, не будет. Есть куча клинических примеров, когда больные сами себя губят, я думаю Вы и близко не подойдете к человеку, у которого опарыши во всей коже лица живут, или воняет от него как от туалета деревенского, а врачам приходится и представьте себе большинство из них это делает(а именно лечит этого несчастного) не из-за того, что они деньги за это получают, а из-за своей привязанности к профессии, из-за призвания помогать. Да Вы и сами наверное никогда не подойдете к человеку на улице, лежащему на земле, Вы только слова здесь распыляете про коммерцию и подобный пафос, ибо народ съест...
А то что сам народ себя доводит до подобных состояний, так это ничего, легче купить какие-нибудь чудо-капли из магазина на диване за 5000 и обсирать доктора сукой и мздоимцем, хотя капельки эти ничего кроме настоя шалфея и ромашки порой и не содержат. А сами доведут себя порой до такой стадии, когда уже и медицина бессильна, а потом вопить, мол медики, уроды, только денег и требуют, а для каждого медика наверное рай, когда все просто здоровы...
ЗЫ: просто подумайте, я конечно понимаю, что вы тут пытаетесь разжечь толпу своими красивыми словами, но если каждый, кто ругает врачей просто возьмет и что-то сделает, чтоб сам был здоров, родные и друзья, да просто прохожие были здоровы, это ведь наверное лучше будет, не правда ли???

Я не говорю о тех случаях когда больной сам виноват в своей болезни или запускает ее течение. (Впрочем такие случаи сплошь и рядом имеют место и по вине тех же врачей) Хотя одна моя знакомая врачиха обвиняла пациента в том что у него негодяя тампон забыли внутри, в этом оказываеться то же пациент был виноват.

Я говорю о случаях некомпетентности и ненадлежащего отношения врачей к своим профессиональным обязанностям. Ведь даже официальной статистикой признано, что до ошибки в диагностике достигают 40%. Т.е. врачебная халатность и некомпетентность представлена не единичными случаями, а по сути представляет собой массовое явление.

Уважаемым врачам хочу сказать, что нужно иметь немножко мужества, а не корпоративности, более похожую на круговую поруку в воровской шайке, чтоб признать эти страшные факты, а не валить свои просчеты на пациентов и государство, делая вид что никаких угрожающих явлений в медицине не наблюдаеться и все проблемы только в невысокой з/плате и низкой санитарной культуре населения. Вы хоть сами пытались когда нибудь попасть на прием к врачу поликлинники, причем не как медики , а как рядовые граждане? И видели отношение участковых терапевтов к гражданам? Из общения с знакомыми врачами я давно уже понял, что в врачебной среде - врачебные ошибки и преступления - это некое табу, говорить о которых либо не принято вообще, либо полушепотом. Потому и нет ничего удивительного, что на огромное количество случаев врачебной халатности, повлекшей тяжкие последствия в виде смерти или увечия человека мы имеем смехотворно низкий процент наказанных. А безнаказанность порождает и спосбствует дальнейшему развитию врачебной халатности и некомптентности. Любой из вас отлично знает большое количеств случаев преступной халатности своих коллег, однако опять же из чуства солидарности будем пудрить мозги обывателю, что все прекрасно в королевстве Датском, вот только зарплата низкая, да плохие пациенты вовремя не приходят, а потом все на бедных докторов валят.
Очевидно необходимо быть в первую очередь порядочными людьми, а не медиками чтоб признать это. Если многие Ваши ошибки исправить уже не возможно, то хоть позаботьтесь о том чтоб они не повторялись, да и о том чтоб злостные халтурщики покинули ваши ряды.

Странный вы народ, однако...
Вот смотрю на комментарии и диву даюсь...
Вам же русским по белому уже просто кричат, что жить так нельзя, что общество не получает достойн... (простите, оговорился) достаточных услуг, в данном случае, в сфере медицины, кричат на каждом углу сами же врачи о том, что все в Тар-Тар валится и срочно нужно что-то предпринимать, так как нашим детям уже не достанется ни образования, ни здравоохранения.
Государство провозглашает своим национальным проектом (забыл, извините, приоритетным) здравоохранение, то, чем оно и так должно ежечасно заниматься и лелеять свой народ, переживать за его здоровье. Уже никто не просит зарплат, большинству врачей уже наплевать на ваши кошельки (кто-то нашел приработок, ничтожный правда, см. мед центры, кто-то просто смирился) и на вас самих им тоже уже наплевать, устали мы от того, что каждый день нам твердят, что мы всем должны, но делать никто ничего не желает - ни государство, ни общество...
А вы, подобно базарным бабам, рот раскрыли и кто сильней кого поносить будет соревнуетесь.... Ну соревнуйтесь, соревнуйтесь, а время-то идет: завтра у вас забудут салфетку в животе, вашему ребенку не смогут поставить диагноз ни в одном учреждении города, а вы будете драть глотку о том, какие все козлы...
И ни один из вас не задумается, а что сделал лично он для того, чтобы хоть немного изменить положение, сколько раз он обратился в суд, сколько тяжб затеял, насколько хорошо он знает законодательство об "охране" здоровья граждан....Вы ни чем не помогли ни кому и, что самое страшное, вы ничуть не помогли себе и своим детям.
Орите господа, орите....... И надейтесь, что вас услышат
PS
выше оговорился о достойной медицинской помощи, так вот, наше общество получает достойную его медицинскую помощь, ни больше - ни меньше....

Нет логики

Первоисточник, плиз.

Так ошибки или преступления?
"Каждый человек имеет право на ошибку" (Президент РФ В. В. Путин).
Суть:
Врачебная ошибка может повлечь для врача (ЛПУ) соответствующие последствия - в гражданском судопроизводстве.
Преступления - уголовная ответственность, причём персональная.
Если пьяный до изумления хирург не в состоянии оторваться от кровати, и в результате неоказания помощи возникают тяжкие последствия - это преступление.
Если квалифицированный хирург, в трезвом уме и здравой памяти совершает диагностическую ошибку - это "добросовестное заблуждение". Не надо быть врачом, чтобы понимать, что человеческий организм - не стандартная математическая модель. И вариантов развития событий при одном и том же заболевании может быть столько же, сколько пациентов с этим диагнозом.
Все вольны критиковать, не смотря ни на что. Ваше право. Но

Как раз высказывания "базарной бабы".
С тех же позиций я могу сказать, что все милиционеры - преступники в форме, что все пожарные только и делают, что пьют на работе и не могут приехать на вызов вовремя, что все учителя - неучи. Это и есть базар - "базарной бабы".
А суть в том, что обывательское отношение в первую очередь к своему здоровью приводит достаточно часто и к негативным последствиям, и к диагностическим ошибкам. Потребительское отношение к медицине, воспитанное совком (не помощь - "медицинские услуги" - чисто советское выражение) - приводит к ошибочному мнению, что врач всегда и везде должен выставить правильный диагноз, вылечить во что бы то ни стало. Как будто нет объективных обстоятельств, заболеваний, не позволяющих врачу выйти из ситуации победителем.
Dixi.

Biggi_2006

вот здесь вы не правы, если доктор совершил ошибку, его поправят его же коллеги(опять же к вопросу об ошибках, почитайте, что есть ошибка, а что есть халатность), а если доктор халатен в своем деле, то первый, кто ему об этом скажет - его коллеги. Да есть врачи глупые, есть даже идиоты и т.д.
Но не надо следовать стереотипам, не надо говорить: ах вот вы все врачи такие. В каждой профессии есть свои уроды...
А о чем мы здесь глагольствуем: так о том, чтоб у пациентов появилось нормальное, адекватное представление о работе врача, а эти стереотипы, созданные СМИ и такими людьми ка Вы, это простите глупость... Они ни к чему хорошему ни приведут.

Кто, говорите, поправит? У меня есть история, когда пожилой человек с язвочкой на ноге был направлен к онкологу. Онколог, прочитав в карточке, что есть история трофических язв, тут же просто-напросто сказал мазать всякими мазями. Спустя несколько месяцев совершенно случайно при обследовании по совсем другому поводу и в больнице взяли пробу язвы. Меланома. Операция по удалению раковой опухоли была сделана в течение нескольких дней. Спустя год - рецидив, который опять-таки обнаружили случайно. Вторая операция. Что мешало участковому онкологу проявить профессионализм и элементарно взять пробу? Возможно, эти 2-3 месяца стоили человеку очень многого. Так и прибил бы на месте. Дело было в одной из центральных поликлиник Ярославля.

Ну, и раз уж к слову. Сделали операцию. И с глаз долой? Послеоперационного наблюдения не проводится. Рецидив был обнаружен случайно. Никаких регулярных обследований не предусмотрено вообще. Человек почти не ходит и сидит на куче лекарств. Врача специалиста на дом приходится выбивать с боем, когда уже просто в отчаянии. Иначе они просто не идут. Ну и прочие и прочие "радости" нашей медицины.

incognito
вы снова рассматриваете одного человека, а по одному случаю судить о всех докторах это глупо

O3EPO
Вы так и не сказали, кто кого в данном случае поправил. Тем более что это не помарку в тетрадке почистить. Тут наносится непоправимый вред путем упущения времени.

Я вынужден рассматривать это как систему. Увы.

incognito
Да поди, заставь меня за 3000р ставки хирурга поликлиники после приёма в 40-50 человек в день ещё и на дом к кому-то идти... Ничего личного, просто каждый труд должен оплачиваться.

Martin L
Сколько денег Вы хотите получать с такого 75-летнего человека, который физически не может даже по лестнице спуститься, не говоря уже чтобы добраться до поликлиники? Давайте уж сразу, начистоту. Чтобы все знали. Сколько он Вам должен?

Я уже молчу о том, что это входит в Ваши обязанности.

incognito
Дорогой! Мне не должен платить нищий народ, мне должно платить богатое государство, страховые компании. Посему, не найдя данного компромисса в родном Отечестве, я стараюсь сейчас для граждан туманного Альбиона.

Martin L

Это - честнее, чем то, что Вы заявили ранее. То - гнусно.