Восстание / мятеж в Ярославле 1918 года

Степан Капуста Поскольку твоих очень скудных теоретических познаний не хватает даже для понимания элементарных вещей, объясняю:

1.Государственная власть имеет в своей основе силовое, властное принуждение, которое и обеспечивает исполнение установленных государством общеобязательных правил поведения. Режим не обладающий достаточной силой, позволяющей добиться исполнения данных правил и удержать в повиновении все слои данного социума перестает представлять власть (независимо от своей легитимности). Свергнутая власть не является законной властью, она вообще не подпадает под теоретическое определение власти. Так что Романовы скатившись с трона и белые проигравшие войну, властью не являются по определению, независимо от твоих потуг утверждать обратное.

2.Красные, обладающие достаточной силой установить на определенной территории свои правила поведения, установить свой государственный режим и охранять его существование - автоматически становятся новой государственной властью, и не имеет значения кем они представлены, уголовниками ли или правозащитниками. Так что при определенных условиях и бандформирования могут стать во главе государства и они вследствии этого перестают быть бандформированиями (поскольку власть законы которого они нарушали перестала быть властью, соответственно и закон не обладающий и не обеспеченный силой государственного принуждения законом не является), а становяться новой властью, чья воля и правила игры будут являться общеобязательными (кто возражал против такого расклада, был вскоре убежден в обратном).

3.Рассуждать о победе белых в 90 х годах по меньшей мере смешно. Что то не видно какой либо преемственности между бывшими вождями КПСС и лидерами белого движения или семейства Романовых.

Потому в 1917 году в Росиии произошла смена государственной власти и государственной властью стали красные, следовательно уголовниками являються и являлись те кто выступал против их режима. Еслиб победеили белые то уголовниками были бы красные, но они не победили. Потому единственной властью в стране являлось большевисткое правителььство и оно было вправе карать тех кто не подчинялся его воле.

[QUOTE=житель области,19.11.2007 - 00:50] [QUOTE=Степан Капуста,16.11.2007 - 23:45] 2 житель области :
3.Рассуждать о победе белых в 90 х годах по меньшей мере смешно. Что то не видно какой либо преемственности между бывшими вождями КПСС и лидерами белого движения или семейства Романовых. [/QUOTE]
Вообще-то, не Степан Капуста говорил о "победе белых в 90 х годах". Это я говорил. Но под "белыми" я не подразумевал именно те конкретные политические и военные силы, которые выступали в 1918-20 годах. Тех давно уж нет, так же, как и первоначальных красных, полностью ликвидированных Сталиным в течение первых 20 лет Советской власти. "Белые" -- это всего лишь условное обозначение, некое обобщение тех сил, которые демонтировали социальную, политическую и экономическую систему, называвшуюся Союзом ССР, и предприняли попытку внедрения здесь западных идей. В этом смысле я отношу к "белым" и Горбачёва, и Ельцина, и всяких гайдарообразных и чубайсоидных...

------------------------------
Эта война была, есть и будет до определенного момента. Эта война не между цветами радуги, а между теми, кто распределяет и теми, кто производит общественный продукт. Как только общественный продукт будет распределяться справедливо, т.е. будет обеспечиваться сытность и удовлетворенность потребностей самого последнего бездельника, о котором заботится государство, прекратится и гражданская война...
От одного желания масс подписать мирный договор мир не наступит. Он находится в сфере меркантильных ощущений сытости и довольства жизнью. А поскольку большинству населения много не надо, то создать условия для прекращения гражданской войны довольно просто. За опытом приглашаю в Скандинавию...

Степан Капуста
Вы вообще, видимо, из параллельной реальности.
Приглашаю Вас в гости Новодворской.
Вы, кстати, по абстрактности и предвзятости мышления, ничем не уступаете так ненавидимым Вами коммунистам.
Рекомендую Вам пересмотреть Ваше мышление. Осознать его необъективность. И перестать уже грести всех под одну гребёнку.
А белогвардейцев фтопку, раз они не смогли ни выиграть в Первой Мировой, ни отстоять государство. Называть улицы именами лузеров как-то заподло.

Мда. Товарищ Жуков - величайший полководец своего времени. Именно благодаря ему твои дед с бабкой не горели в печке за колючей проволокой.
Я бы на твоём месте сказал ему огромное спасибо от лица всего Мира.
США и Британия продержались бы от силы год, если бы пал СССР. А он не только не пал, но и, благодаря гению Жукова, победил в той смертоносной войне.
Победителей не судят. Тем более потомки лузеров, которые и сами тоже не побеждали нигде и никогда.

Эдак тебя послушать, то и Александр Невский был преступником, утопившим цвет немецкого рыцарства и нанесший ущерб шведскому флоту.
А уж про преступника Кутузова, спалившего Москву и заморившего голодом тысячи французских солдат, и говорить нечего.
Да и про Суворова, преступно взявшего Измаил, я скромно промолчу.

Твои элементарные вещи - ни что иное, как уголовные "понятия".

Правильно, но это не освобождает граждан от самостоятельного добровольного выполнения определенных норм и правил поведения, т. е. законов.

Типовой бред коммуниста, придуманный в оправдание захвата власти.

Свергнутая власть продолажает оставаться властью юридически, поскольку новая власть нелегитимна.

Романовы перестали быть властью в феврале/марте 1917 года. Законной властью до 1990-1991 годов (тут смотреть надо документы) было Временное Правительство, независимо от твоих потуг оправдывать коммунистов.

Они становятся властью де-факто, при этом оставаясь государственными преступниками, а их власть от этого не становится легитимной.

Если ты так настаиваешь на позиции силы, то с какого перепуга коммунисты начали в 1941 году защищаться от Третьего Рейха и почему они не признали власть генерала Власова на освобожденных им территориях? Они же были сильнее Красной Армии, заняли/освободили определенные территории... Очко заиграло, что их реально могут свергнуть и установить более демократическую или хотя быть просто некоммунистическую власть?..

Кончай нести свою коммунистическую хуйню. Справедливого распределения не было, нет, и быть не может. С чего это вдруг я, как работающий человек, должен кормить всяких бездельников и дармоедов? Наоборот, события 1917 года произошли именно потому, что кучка товарищей во главе с т. н. "большевиками", решила поэксплуатировать идею халявы, витавшую в умах низов общества, которые скатились туда благодаря своему полному распиздяйству и нежеланию работать, чтобы привести себя к власти, поскольку ничего более полезного для общества Ленин сотоварищи делать не умели и были, в общем-то, такими же распизядяями, только от среднего класса.

Кончай рассказывать сказки. В печках жгли либо евреев, либо коммунистов. Первых - действительно зря. Коммунистов среди предков не было. Ты давай еще сказки порассказывай, что все мужики сами в первый же день в военкоматы побежали в Красную Армию записываться... :-)))

Гы-гы-гы... Ты эти сказки своим деткам рассказывай. Если бы не поставки по лэнд-лизу, не война с Японией в Тихом океане и не открытие второго фронта, СССР бы сдох в первые месяцы войны. Которую, кстати, сам и развязал. Только вот про эти факты в советских учебниках истории почему-то не писали...

Кстати, благодаря "гению Жукова" появилась армия Власова - хороший же он был гений, если из своих же подчиненных смог сделать себе врага.

Кстати, Кутузов, Суворов и Александр Невский народ "в расход" не пускали, и в "котлах" не оставляли.

Степан Капуста

А в учебниках США не пишут откуда у них после двух мировых войн столько бабла.
Тогруют они действительно неплохо. Высосали из СССР дофига бабла под видом "помощи". Впрочем помогли, хоть за деньги, и на том спасибо.
Воевали с Японией в Тихом океане - это зачОт однозначно.
А уж про открытие второго фронта - это дважды зачОт.

Ты вообще помнишь КОГДА все эти события происходили. Напомнить хронолочию? В первые месяцы войны с СССР Япония уничтожила почти весь флот и большую часть авиации США в Тихом океане. В первые месяцы войны с СССР Британия не вылезала из бомбоубежищ. Германия доминировала в небе над Британией. Доминировала полностью. Черчиль просил разбудить его только если высадится немецкий десант, причём говорил об этом всерьёз.

И только когда Германия бросила все свои войска в бой против СССР, у союзников появился шанс урвать кусок побольше. Тоже мне "союзники". Напомню тебе, что перелом в войне произошёл не в Тихом океане, и не на Западном фронте. Было это под Москвой, под Сталинградом, на Курской дуге и в небе над Советским Союзом. Наши асы уделали немецких. Тех самых, с которыми не смогли совладать британцы и американцы вместе в небе над Британией.

А ты иди учи историю. "Профессор". Накачан по уши политпропом, а говоришь мне про историю.

----------------------------------------------
В учебниках не пишут и о существующем еще внешнем долге России-правопреемнике СССР за поставки по ленд-лизу...Причем нищета при Советах в некоторой степени зависела и от этой "бескорыстной помощи в войне"...

А в первые месяцы войны поставок по ленд-лизу не было...Союзники белый флаг стирали и гладили, чтобы прилично сдаться...

Дык new deal Рузвельта, иди учи матчасть. Бабло было бы независимо от Второй Мировой войны.

Опять иди учи матчасть - за лэнд-лиз не деньгами платили. Кстати, технику СССР не продавали, а сдавали в аренду, так что нефиг тут торговлю приплетать. А с советской стороны зажали дохуя автомобильной техники, списав ее на боевые потери, - а на самом деле на этих арендованных виллисах и доджах три четверти ездили председатели колохозов.

Бу-га-га... Япония смогла разбомбить только одну (хотя и действительно крупную) базу в Перл-Харборе на Гавайях, которые, кстати, тогда не были территорией США. Базы остальных пяти флотов США и пальцем не тронули.

Ага, так Британия проигрывала, что тысячами гнала свои сптифайеры в СССР, да еще успевала делать хэнд-мейд кастомизированные версии для советских асов типа Покрышкина...

Потому и просил, что был уверен, что дело ограничится только бомбардировками...

А теперь вспомни, откуда "таварищ Жюков" получил столько солдат под Сталинградом? Их перебросили с Дальнего Востока, после того, как получили достоверные сведения, что Япония прочно увязла в морской войне с США. Не начали бы США мстить за Перл-Харбор - и просрали бы твой Сталинград...

Ради интереса - сравни, за сколько сбитых самолетов давали медали,ордена и ГСС, и за сколько сбитых самолетов давали аналогичные "по понту" звания и награды в немецкой армии. Да, советские летчики воевали лучше, чем пехота, ибо они были в большинстве профессиональными военными, но при этом гораздо хуже немецких...

Вот уж кто и накачан - так это ты, поэтому совет поучить историю относится к тебе... Общеизвестных фактов не знаешь, одни красные байки...

Степан Капуста Что ж вы так страну свою не любите?

Потом войска перебразывали под Москву, но не для обороны, а для контрнаступления....

Стёпа, а есть и такая версия


http://www.podrobnosti.ua/history/2005/04/21/206479.html

Степан Капуста

Степа, открой любой учебник по теории государства и права (можешь открыть Коркунова 1907 г., если не доверяешь современным, изданным после 1917 года), и прочитай хотя бы типовые определения государства, права и власти. Определение закона изначально включает государственное принуждение, обеспечивающие его исполнение. Любой закон не имеющий механизма принудительной реализации законом быть перестает по определнию и соответственно не может быть обязательным к исполнению и следованию. И как понять такой бред: ".. это не освобождает граждан от самостоятельного добровольного выполнения определенных норм и правил поведения, т. е. законов"? Кто их не освобождает? несуществующая власть?

Коммуниста сформулировавшего данный бред звали Никола Макиавелли, и жил он в первой половине средневековья, когда до рождения К.Маркса оставалось еще несколько сотен лет. Хотя данное правило в той или иной форме существовало и ранее, во времена Рима, Римскую то империю то же коммунисты погубили?

Степа, бредишь очевидно ты.

Свергнутая власть не продолжает оставаться властью юридически, поскольку с момента своего свержения она более не является властью вообще и по определению в частности.

Учите лучше матчасть, ибо ваших познаний явно не достаточно чтоб аргументированно рассуждать о вопросах государства, права и власти. Не подражайте Новодворской, она явно психически ненормальный человек.

Стёпа, а причем тут большевики? Это часть социалистической идеи, реализованной в Скандинавии. Сегодня её пытается реализовать (если не врут) Партия социальной справедливости (лидер Подберезкин http://www.rg.ru/2007/11/09/pss.html, а не Зюганов).
Справедливости в идеале, конечно, не существует, но относительная социальная справедливость весьма распространена в мире. Жаль, что находясь под влиянием бреда Новодворской, Вы этого не замечаете