Осудили мать, убившую новорожденного сына, Условный срок - адекватно?

galkagalka
а по кой хрен простите она рожала дома? если бы рожала в роддоме, отказалась бы и никто бы не пострадал. Что? Ну что тут еще можно сказать?

mama150
Она еще и дома рожала? Что-то я пропустила это.
Ну значит, это еще одно подтверждение, что домашние роды -зло.

Все-таки в роддоме был бы шанс отследить развитие этого состояния и скорректировать, или просто помочь официально оформить отказ, если это был не импульсивный поступок.

galkagalka

galkagalka

то то и оно!

и вообще,вы с зуз говорите о "импульсивности",о кризисе послеродовом. А я начинаю думать,что в стране,где за такое сажали бы на всю жизнь,у мамочек послеродовой кризис выражался бы в чем то менее ужасном. Был бы в подсознании где то сигнал СТОП,через который она бы не перешла. Себя то она не убила! и старших детей бросать в лесу не начала! я знаю множество историй про неадекватной поведение таких мам:оно обычно разноплановое,т.е. они могут сцеживаться в раковину,чтобы ребенку молока недосталось,могут истерить до припадков,могут мужа начать избивать,могут собраться и уйти из дома. Это общее состояние,когда женщина в принципе в расстроенном состоянии. Она бы не смогла "как ни в чем не бывало" отправиться на работу в д\с!!! это же как болезнь-невозможно контролировать во всем,а только ребенка выкинуть на мороз! симуляция!

Дома она рожала дабы скрыть факт родов, как скрывала факт беременности, непосещая жк. конкретно с этой дамой, я не думаю, что речь идет о послеродовом психозе все же.


mama150 Ты путаешь расстройства и послеродовую депрессию с совершенно-иным состоянием, мне кажется. И опять же, кому-то помогут купировать состояние, что б оно не вылилось в трагедию, а кому-то нет.

mama150
Это для здорового человека строгость наказания и его неотвратимость может служить ограничителем и регулятором.
Да и то, судя по ужасающему количеству преступлений против личности, далеко не для всех.
А при психическом расстройстве причинно-следственные отношения зачастую нарушены, выводы не делаются, а последствия не видятся. Поэтому и наказание не пугает.

galkagalka

и что делать? так и будет это все происходить с пугающей регулярностью?

mama150

Хороший вопрос. Я, наверное, сейчас выкажу мысль, которая протест может вызвать у некоторых. Но тем не менее.
Как говорится, лучшее лечение - это профилактика. Болезнь лучше предотвратить, чем лечить.
Тем более такую непредсказуемую и опасную, как послеродовой психоз.
И поэтому лучше бороться с причиной, чем следствием.
Более строгие правила при постановке на учет и санкции за отказ от диспансерного наблюдения. Если не полный запрет, то жесткое ограничение домашних родов.
Более тщательное послеродовое наблюдение не только за ребенком, но и за женщиной, в том числе и за ее эмоциональном состоянием. Иными словами, не дать этому психозу развиться, а в случае возникновения - вовремя принять меры.
Примерно вот так.

Правильно, в тюрьму их, а что б не выделывались, занавесочки на окнах.

Остальные туризмом родовым займутся, если, конечно, у них на время беременность загран-паспорт не отберут.

Все это правильно конечно. На первый взгляд.
Но подумайте, к чему все эти меры могут привести? Такие женщины будут лишь намного тщательнее скрывать беременность, рожать уходить в лес, там же убивать младенца, чтобы не пищал, не выдавал. И находить будут уже не живых детей в подъездах, а трупы в лесополосе. Кому станет легче?

Надо прежде всего думать не о том, как бы наказать нерадивую мать, а о том, как сохранить жизнь ребенку! Почему-то общество в погоне за справедливостью, осуждая жестокость и насилие, само жаждет крови. Мы уже не раз убеждались, что беременность не всегда наступает вовремя, нет средств контрацепции, дающих 100%-ную гарантию. Множество случаев, когда женщина узнает о беременности слишком поздно, когда делать аборт ей никто не будет по закону. В такой ситуации социально благополучный человек ищет выход и находит. А неблагополучный, не видя выхода, ощущает себя загнанным в угол сложившимися обстоятельствами и не знает куда бежать. Везде такую женщину ждет лишь осуждение и поддержки не будет! Когда человек "загнан в угол" просыпаются самые низменные инстинкты. Бросая беззащитного ребенка женщина думает о себе, о своих старших детях, но не о младенце. Кто же подумает о нем? Кто его защитит?

Такие случаи всегда были, есть и будут. И выход на мой взгляд один. Позволить таким женщинам безнаказанно и анонимно оставлять новорожденных детей в приютах. А вот за преследование таких женщин ввести уголовную ответственность. Все это прежде всего в интересах ребенка, с целью сохранить ему жизнь. Сам факт оставления ребенка в приюте, должен быть приравнен к отказу от родительских прав без права восстановления в этих правах. Такие дети должны в кратчайший срок обследоваться и быть отданы на усыновление.

Такие женщины не встают на учет и рожают дома не по идейным соображениям, а потому что скрывают беременность. Те, кто осознанно рожает дома, делают это в интересах ребенка (пусть даже они возможно не правы, не об этом сейчас речь) и от детей не отказываются, не выбрасывают их.

Если ребенок не нужен, если его не любят и всеми силами хотят от него избавиться никакие психологи не смогут повлиять на женщину, заставить ее полюбить ребенка.

у нас в законе уже есть такое основание для лишения родительских прав. правда, восстановить их можно, если ребенка еще не усыновили. там по срокам, вроде, через 6 месяцев после лишения род. прав, можно усыновить.

Наташка2004 То о чем я не раз говорила, я бы еще узаконила отказ от ребенка до рождения. Что б женщина не металась как загнанный зверь, а знала уже тогда, что у нее есть выход, что у ребенка есть перспектива кроме абортирования и бросания - отдать тут же в заботливые родительские руки. а уж как потенциальные усыновители были бы рады забрать из роддома малыша, ни минуты не бывшего ничьим.

Многие не знают об этом, но на здоровых новорожденных славянской внешности огромный спрос среди усыновителей. Таких деток с удовольствием разбирают в семьи. И чем младше ребенок на момент усыновления - тем лучше для всех. Сегодняшние законы, когда ребенка можно усыновлять только спустя 6 месяцев с момента отказа матери, стоят на защите интересов только женщины, ребенок не в счет. А каково ему, беззащитному крохе, без тепла, ласки провести первые полгода своей жизни в больнице?
Когда-то давно смотрела фильм, кажется американский, там девочка-подросток забеременела, ребенок не нужен. Она обратилась в социальные службы, ей помогли с оплатой медицинских услуг, нашли усыновителей. Вроде бы даже утроили им встречу, чтобы девушка убедилась, что ребенок попадет в хорошую семью. И вот ребенок родился и сразу его забрала приемная семья, которая его ждала. И все довольны. Вот это цивилизованный подход. Не знаю только возможно ли у нас в стране такое? В России, к сожалению, сильны стереотипы в головах. Как отреагирует общество? Какое отношение будет к женщине, решившей отдать ребенка? Подозреваю, что большинство не поймет и осудит. Аборты, кстати, многие не осуждают, а тут... Как-будто убить лучше, чем отдать.

ага, а потом попасть к таким приемным родителям как Джессика Биггли? не надо идеализировать приемные семьи , хотя как впрочем и биологических родителей. у меня сейчас в производстве дело о восстановлении родительских прав: женщину лишили, ребенка забрала приемная семья, и знаете, семья эта приемная оказалась намного хуже биологической, когда-то лишенной родительских прав, женщины..
хотя знаю и удачные примеры приемных семей: в США познакомилась с двумя сестрами из Владимира, их удочерили американские родители. адекватная нормальная семья.
я к чему веду: если менять нормы права о семье, делая их более категоричными, суровыми что-ли, неизвестно, защитят ли они на самом деле ребенка.

Это сообщение отредактировал sweetmom - 26.09.2011 - 14:37

sweetmom Из-за того, что есть родители алкоголики и садисты - хорошим родителям ведь не запрещают рожать превентивно? Так почему потенциональные усыновители должны страдать, по сути, от того, что опека не справилась оценивания кому она отдает ребенка? Или пусть это невозможно было выявить, все бывает, но хороших, настоящих усыновителей все же несоизмеримо больше, я думаю?