Крайне-холодное положение, сраный черновик, высер их мозга

вот не надо путать равнодушие родителей со свободным воспитанием

night_action
да не, зря вы, любящие были у него родители, заботливые. Я не знаю, что пошло не так. Мать у него медсетстра, отец военный.

военный дал ребёнку "свободное воспитание"? не верю, тупо не верю...

Да вот только попытка "показать картины", иными словами дать возможность непосредственного переживания и практического опыта, без систематического труда и рисования натюрмортов годами и освоения техники, по большому счету художника из ребенка не вырастит.

night_action

Это тот самый который страдает от депрессий, ощущает себя женщиной и уже который фильм муссирует тему "жизнь - это зло"? Да действительно, эффект интересный.

А как по Вашему, на что опирался Фрейд в своих теоретических построениях?* Да и потом, Эдипов комплекс - это не то, что Фрейд когда то придумал, а остальные потом приняли на веру. Как бы обширная психоаналитическая практика подвтверждает эти вещи.

И какой же эффект будет в первом случае?

night_action

ок

galkagalka

Я вот только задал вопрос

На самом деле, именно высокие достижения культуры как раз связаны с насилием и принуждением. Взрослый человек как правило способен ради некоей цели принуждать сам себя, но для этого необходимо, чтобы его до этого принуждал кто-то еще. Есть много историй о том, как детям испортили всё детство роялем или скрипкой. Но всем гениям его испортили точно так же. Просто из кого-то вышел Бетховен, а из кого-то нет.

Dr.Faustus

Что называется: " и он гад, и я не Растропович..".
Сложный вопрос. Даже если в стороне гениальность оставить - все равно непонятно с ней ничего. А просто талант и высокие достижения, допустим, в искусстве и спорте. Все равно без ежедневной работы и ограничений с раннего детства не выйти из уровня любителей-дилетантов.
А к этому способны не все.

и всё же он - гений. один из величайших людей нашего времени, я считаю да, у него тоже есть проблемы - но это совсем другие проблемы.

да я в принципе не против, просто мне интересно самой на это посмотреть

прямо скажу - однозначно описать невозможно, потому что у всех разный - от равнодушия и кидания краской друг в друга - до интереса и длительных попыток что-то нарисовать - все ведь люди разные, не должно быть цели каждого сделать художником. но дать возможность заинтересоваться, найти себя в этом.

galkagalka

Полностью согласен. Но речь то не о гениях, и даже, собственно, не о талантах. Речь о возможности вырастить самоактуализировавшегося человека без насилия. И тут встает вопрос: а возможна ли самоактуализация вне социума?

night_action

Как я уже сказал выше: речь не о гениальности. Пусть он снимает талантливые с чьей-то точки зрения (не с моей) фильмы, но это делает его счастливым или свободным?

Всё это прекрасно. Но даже если ребенок заинтересуется, всё равно без принуждения его попытки ограничатся тяп-ляпами, а в конечно итоге он просто забьет на это дело и пойдет смотреть камеди клаб.

Думаю, здесь ключевое слово - попыток...
И без того, что называют школой, умение рисовать не придет само по себе.

Dr.Faustus

Я думаю - нет. Потому что во первых, обучая ребенка - музыке, живописи, языкам, мы прежде всего даем ему инструмент. Я говорю не о сумасшедших родителях, чьи дети стали заложниками их амбиций и вынуждены реализовывать их нереализованные желания и проекты.
А об обычных способных детях, которым владение музыкальными инструментами, языки, спорт и танцы могут помочь в самоактуализации.
И думаю, что навыки, полученные при систематических занятиях: умение доводить дело до конца, слушать другого, способность к освоению новой деятельности и так далее - это те важные качества, без которых все разговоры о личной свободе так пустыми разговорами и останутся.

проблема в том, что свободным - ещё не значит счастливым. несвободного человека определённого типа можно сделать "счастливым" насильно, а вот свободный должен сам и искать и создавать своё счастье.

если он по-настоящему заинтересуется, то он уже сам будет хотеть научиться, это будет не принуждение.

Да вот только время будет упущено. Сензитивных периодов не отменял никто.
Да и при долгих занятиях тем или иным видом деятельности так или иначе наступает угасание интереса и нужны волевые усилия (можете это насилием называть), для того, чтобы этот интерес поддерживать, а не бросать при первых же трудностях.
И ребенку, а порой и подростку, самому это бывает сделать очень непросто.
В этом, собственно, одна из задач родителей и педагогов - научить справляться со сложностями, на пути освоения любой деятельности, требующей долгого обучения, так или иначе встречающейся.

что значит "ок"? да я сомневаюсь в истинности Ваших слов, да я считаю Вас подлым лжецом - как это "ок"?