Крайне-холодное положение, сраный черновик, высер их мозга

- А что это вообще значит? - я кручу ручки "климата" на приборной панели и никак не могу нащупать нужную температуру - Что эта х@йня вообще значит, ну потерять себя? Типа телка по ящику поет: "...Ааа-аа! U lost yourself...", это оно?

- Я х@й знает о чем поют эти говорящие головы...ты бл@ть угораешь надо мной? - Макс, прибавил громкость радио и уставился в окно, затем повернулся обратно ко мне - И заканчивай дрочить температуру в машине, у меня то с жопы течет, то х@й съеживается от ебуна...еб@л я в рот в таком режиме ехать до Рыбинска.

- Да я не могу понять чего хочу. Вот сейчас мне слишком жарко, а до этого было слишком холодно. Да насрать короче. - я оставляю затею найти идеальное положение ручки климата - Макса, не злись на меня, расскажи мне, что хотел рассказать про потерю себя и все такое.

- Да ничего не хотел...просто, вот подумалось: У тебя не бывает такого, что тебя будто засасывает куда-то? Будто ты безвольная тряпичная кукла? - я вопросительно посмотрел на него - Ну понимаешь...как бл@ть объяснить-то. Ну вот мне нравится какая-нибудь женщина и мне хочется ей понравиться. Ну я сразу придумываться всякое про себя начинаю, ну ты понимаешь, да? Типа я такой крутой. Или вести себя начинаешь так как по твоим представлениям ей должно понравиться. И ты такой подходишь к ней, с какой-то неестественной и глупой мордой и говоришь какие-то неестественные глупые слова. Ну понимаешь да? Ты уже как бы не ты. Ты становишься тем парнем, который ей должен понравиться, а ты сам получается не должен понравиться. Типа я сам какой-то ущерб и мне из себя надо выдавить мачо. Втыкаешь, да?

- Ну походу... - признаться, я ничерта не вдуплял к чему все это он говорит, - ну так ведь все делают?

- Да насрать на всех, друг. Ебать их в рот, - Макс замахал руками.

- Ну в рот так в рот, - рассудил я.

- И вот я перестал различать где я, а где "тот парень". Так погано от этого стало. Это знаешь с чем можно сравнить. Будто тебя заставили силой играть в игру, в которой уже до тебя договорились о правилах и ролях. Ну прятки там..хуё мое..казаки, бл@ть, еб@ть их, разбойники всякие. И ты такой: парни, да я не хочу в этих темах участвовать, я лучше пойду бабам репей в волосы кидать. А тебя будто против воли в это втягивают, будто у тебя нет костей и мышц и ты не можешь сопротивляться. - я порядком заскучал, слушая этот еб@ный ад, и потому вернулся к брошенной ранее затее включить нужную температуру на климат-контроле, - Но парни-то все играют в прятки, а ты как лошара пойдешь кидаться репеем или плевать с моста на проезжающие по дороге машины? Один? Понимаешь да? И вот я обозлился на них на всех, на этих телок, которые мне нравятся, на родителей, на работу там, на мир вообще. - я устал крутить ручку климата и повернул ее в крайне-холодное положение - Я начал их всех говнить: мать нах@й послал, отца отп@здил, в интернете там на форумах всех начал дерьмом поливать - типа х@й я клал на ваши "прятки"- в моей игре выигрывает тот кого первого нашли, а вы все уроды и калеки! Идите все, например, в х@й! И снова стало погано, я перестал различать где я, а где "тот парень, который не нравится телке". Ну воткнул, теперь то? М? - Максим с надеждой повернулся на сиденье и весь обратился ко мне.

- Слушай. Как бы сказать. Включи климат на ту температуру, которая нужна тебе, я настраивать под себя уже заеб@лся - пох@й.

Это сообщение отредактировал Raul Duke - 19.09.2011 - 15:01

Фрейд пищит от восторга в гробу

Raul Duke

Тащем-то да, конформизм и бунт - это две стороны одной медали, в обоих случаях ты завязан на общепринятых ценностях и социальных ожиданиях, разница лишь в том, со знаком "плюс" или "минус" ты на них реагируешь.
Хотелось бы верить, что можно вырваться за рамки этой социальной реальности, но боюсь, что просто проглотить "красную таблетку" не получится. Все эти идеи насчет того, что нужно устанавливать собственные ценности звучат очень заманчиво, но в конечном итоге мы в настолько большой мере являемся продуктами социализации, что возникает вопрос: возможно ли это вообще.

ну раз тут "всё серьёзно", то раскрою мысль. я считаю, что проблема в воспитании - от того, насколько ребёнка заставляют подстраиваться под требования взрослых, настолько в будущем ему тяжело "услышать себя" - он просто не знает, как это делается. поэтому я считаю, что в описанной ситуации родители - не "случайные жертвы", именно они виноваты в том, что герой "потерял себя".

night_action

Не, тут ничего не серьезно, просто у меня приступ неадекватности.

Я тоже считаю, что п@здить родителей - это нормально.

Да ну вас.
Дураки какие-то...

Dr.Faustus
yep

Играешь в туже игру, ты по-прежнему в обойме.

night_action

Слишком тонка грань между социализацией и конц-лагерем, к тому же большинство из нас воспитаны людьми у которых волосы дыбом встанут, если им сказать, что их пусечка, их сладкая ми-ми-ми-шечках, в 4 года мечтает завалить отца и трахнуть мать - мягко говоря и грубо выражаясь.

galkagalka

Первый камент по делу в этой теме.

они получают то обращение, которое заслужили

night_action
да пидары они все(с)

социализация тоже бывает разная - кому-то больше повезло, кому-то меньше.
кстати, о 4-летних - а у кого-нибудь сохранились воспоминания о том, как они в 4 года хотели отыметь мать, например? вот любопытно

Raul Duke

Но к сожалению, дело обстоит таким образом, что вообще всё, что мы считаем специфически-человеческим - это продукт социализации. Про детей маугли мне лень повторять в сотый раз

Кстати, если брать многих классиков, то многие из них постулировали сущетвование чего-то, что в существует за пределами социализации (хотя и без нее реализовано быть не может). Юнг писал про самость и индивидуацию, Фромм противопоставлял истинные экзистенциальные ценности извращенным потребительским ценностям нынешнего общества, Франкл тоже писал, что смысл можно только найти, но его нельзя выдумать (что, как мне кажется, подразумевает под собой существование некоей необусловленной человеческой сущности, иначе - почему бы и не выдумать?)

night_action

Это несомненно. Но в конечном счете социализация - это навязывание. Все эти идеалистические представления, о том, что родители должны учить ребенка развивать свое внутреннее Я и прислушиваться к чувствам - это фантастика. Дюркгейм, возражая в этом пункте Спенсеру, совершенно справедливо утверждал, что в истории человечества просто не существует подобных примеров, а потому такие теории могут рассматриваться лишь как вымысел. В сущности картина достаточно ясна: социализация - это всегда насилие. Просто оно не ощущается по той причине, что мы ему подчиняемся. Да, степень конформности в разных сообществах разная. В современном западном обществе она несколько ниже, чем в обществах традиционных (их и сейчас можно наблюдать на Востоке, там где живут по шариату). Но это не значит, что есть повод испытывать какой-то дикий оптимизм. Методы воздействия не такие жесткие, свободы чуть больше, но в общем и целом каких-то кардинальных изменений в этом пункте нет.

Интроспекция - не единственный метод в психологии, например.

но есть большие отличия в разных семьях. Триеру было дано "свободное воспитание", например - и вот ведь какой интересный эффект...

ну просто хотелось бы посмотреть на вопрос глазами 4-летнего всё-таки, а не глазами такого матёрого дядьки-Фрейда

я считаю, что не стоит смешивать достижения общества с насилием над ребёнком. можно, например, показать ребёнку картины и дать краски-кисточки, а можно заставить учить биографии художников и рисовать какие-нибудь овалы годами. и эффект будет принципиально разным на мой взгляд

night_action

У меня другу детства Коляну тоже было "дано" свободное воспитание. Сейчас на второй срок закрыли, говорят, а в остальном талантливый был парень, в школьном туалете фокусы показывал с соплей - чрезвычайно эффектно!