ПСК "Квартал" Гаражи на Строителей -Бабича., Дольшики

Приветствую всех
Ну, господа, размышления разные.
Начнем с простого (может кто не знает, я незнал):
Заходим на сайт арбитражного суда ярославской области
Жмем картотека арбитражных дел
Вводим в поле "учасник дела" : ооо промышленно строительная компания квартал
Жмем на "Банкротные"
Видим одно дело, в начале:
02.06.2011
А82-5662/2011
Жмем по нему (А82-5662/2011) и видим все акты/решения и прочему что было в арбитраже
Можем найти себя )

Далее: кто не попал в реестр кредиторов - просто жаль таких людей. Что им делать незнаю.
кто попал: предположительно в любом раскладе что то да получите.

А теперь про расклады: походу предприятие у нас убыточное и застройщика "сложно" найти (не будем рассматривать грустный вариант про очередного застройщика-кидалу, а будем надеяться на лучшее). Застройщик, выигравший тендер(а как иначе?) будет достраивать наши гаражи за нас же счет ( преположительно все гаражи квартала уже разошлись) - это первый вариант. А вот и второй: Я так понимаю что наш управляющий должен что-то решить с объектом. Предполагаю самый простой вариант - продать его. Для этих целей была проведена оценка стоимости: http://bankrot.fedresurs.ru/MessageWindow....1A46147849598E1

Предполагаю оценщиков и видели очевидцы!

Таким образом здание продается с молотка, кто зарегался кредитором - тот чтото получит т продажи. Новый Хозяин получит здание, достроит его и гаражики пойдут с молотка по рыночной цене.

Может все это бред!? Ваше мнение народ?

Мне кажется что наилучшим образом было б создать свое правление типа ГСК, забрать документы у управляющего, заплатить по долгам(наш банкротный застройщик мог не рассчитаться например за кирпич и мы за него заплатим) и строиться. Нам, впринципе, ничего не мешает кроме нашей "лени". Я могу быть председателем или еще кем то. Но я постоянно в разьездах по стране - поэтому не лучшая кандидатура. К тому же я ничего не знаю про юридические "тонкости". Немного "разбираюсь" в строительстве. По образованию электронщик.

Ах да. Кто нибудь знает, где удостовериться что попал в реестр кредиторов?

Это сообщение отредактировал alex+ - 19.03.2014 - 23:42

Привет Всем!
Что я узнал на сей момент: Чтобы стать кредитором надо было в заявлении в арбитражку требовать деньги а не гараж. Но все мы хотим гараж(по крайней мере я) поэтому так и написали заявление.(я например даже незнал что можно по другому) А так как здание не жилое - реестра нет(поправьте меня если я не прав). Теперь предлагаю разобраться в действующих лицах: ПСК Квартал походу банкрот и ни у кого нет в этом сомнений. А это значит что все его имущество продастся и раздастся очередникам. А теперь подумаем, не является ли наше здание имуществом ПСК Квартал? а если не его, то чье? Здесь остановимся в рассуждениях. Идем далее...
Временный/арбитражный управляющий. Человек специально обученный для ведения такого рода дел (банкротство). Его интерес? Прежде всего законно прекратить деятельность предприятия с последующим его аннулированием. Интересны и ей наши проблемы? Нет, ну или почти нет. Только до тех пор, пока они соответствуют ее "служебным" интересам. А что в ее интересах? Закончить все в установленные законом сроки! А что происходит у нас? Есть очередь кредиторов в которой нас нет. Среди кредиторов есть пошедшие по гос программе(материнский капитал, улучшение жил. условий и пр.), к чему это я? а к тому что за них будет "впрягаться" государство в лице чиновников различного ранга. А за Нас с Вами кто будет "впрягаться"? Я думаю что Мы никому не интересны, а наше имущество, после "распила" более интересного, тоже привлечет внимание.
На фоне того, что Мы стали "пассивными"(сообщений от актива лично я давно не получал.), вполне вероятен следующий ход событий: Нас соберут под эгидой собрания (инициатор-временный управляющий-насколько я вкурсе это должно произойти) и спросит что мы будем делать? Скорее всего мнения разделятся и в итоге оформится это как "не пришли к единому мнению", следовательно требуется за Нас все решить. Наш управляющий все это изложит в суде, суд утвердит продажу и огранизуются торги. Небудем наивными и предположим, что вокруг торгов соберутся разнообразные "дельци" и купят здание по "бросовой" стоимости. Когда у здания появится "владелец" сомневаюсь что он будет обременен обязательствами перед нами и, следовательно, может запустить повторные продажи. Мы же со всеми нашими документами останемся с правом требования от компании прекратившей свое существование. На фоне этого наши "шансы" поучить наш гараж оказываются очень малы.
Что мы можем сделать?
Первое: Объединиться в ГСК и достраивать за свой счет. Здесь есть ряд проблем: 1-доверие к правлению, 2-сбор средств на достройку и пр.
Второе: найти покупателя на гараж и продать за какую-то сумму переуступкой или еще как то.
Третье: верить в свою звезду и считать что все будет хорошо.
Четвертое: начать процедуру оформления недостроя и узаконить недострой.
Пятое: только для тех, кто вступил в право по переуступке: отменить переуступку(шансы 1 из 100).
Я придерживаюсь четвертого варианта и начинаю сбор денег. Предлагаю следующую процедуру:
Скидываемся по 5000 руб. с гаража на кадастровый паспорт. Предположительно его стоимость 120 000р.(буду уточнять) Требуется необходимое количество гаражей 24, готовых скинуться. На сегодняшний день есть 3 гаража, включая мой готовых скинуться. Регламент такой: отдаете деньги мне под мою расписку, когда кадастровый будет готов, получаете копию и возвращаете мне расписку. На этом этапе наши отношения по получению кадастрового заканчиваются. Оригинал будет у меня и по требованию скидывавшегося(списки то у меня есть!) даю под расписку.(В случае возможности сделать каждому равнозначную копию "аля" оригинал получаете его) Если гаражей наберется больше, то "избыток" средств распределю равномерно на всех.
Возможно у кого-то будут другие предложения? готов рассмотреть.

В случае оформления недостроя надо понимать что:
1 - его легче будет продать
2 - без Вашего согласия/несолгасия "труднее" будет что-то сделать.

Ну и еще: небудем забывать опыт дольщиков гаражей в районе толбухинского моста (есть соответствующая тема.)



Это сообщение отредактировал alex+ - 23.03.2014 - 19:07

Сегодня послал письмо по электронной почте на адреса:
center@bti76.ru, yaroslavskaya_obl@rosinv.ru
Следующего содержания:
Здравствуйте.
Мне надо сделать кадастровый паспорт на недостоенный гаражный блок на пересечении улиц Бабича и Строителей. Моя цель: в связи с банкротством ООО ПСК Квартал хочу оформить в сбственность недостроенное имущество.
Хочу у Вас узнать:
1 - Куда мне обратиться с моей просьбой?
2 - Сколько будет стоить данный паспорт, какв ориентировочный срок испонения?
3 - Если я один за него заплачу, могут ли другие дольщики иметь к нему доступ?
4 - Если группа дольщиков скидывается на кадастровый паспорт, могут ли они все получить равнозничные экземпляры
5 - Поможет/ускорит ли: "Отчет об оценке рыночной стоимости прав застройщика" (см. вложение в письмо)

Получил ответ от "Ярославский Филиал ФГУП \"Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ\"" <yaroslavskaya_obl@rosinv.ru> следующего содержания:
Здравствуйте. Оформлением кадастровых паспортов занимается ФГБУ ФКП
Росреестра (кадастровая палата), расположенная по адресу Пушкина, 14а.
По всем вопросам, связанным с кадастровыми паспортами, Вам необходимо
обратиться туда.
--
С уважением, Ярославский Филиал ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ"

Отправил письмо по новому адресу жду ответа...

Непременно запросите разрешение у конкурсного управляющего в каком состоянии находятся гаражи. Как собственность ПСК "Квартал" они могут находиться под арестом.

Мы по Заволжским гаражам дёргались тоже на кадастр - вашей инициативная группа в курсе. цена ОЧЕНЬ не маленькая.
У нас возникала только одна проблема - крупный собственник примерно 50% отказался делать и соответственно все мы мелкие пошли тоже лесом.

Не маленькая это сколько?

Привет Всем!
Вот сайт Управление Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии
по Ярославской области
http://to76.rosreestr.ru/ или общий www.rosreestr.ru

Там есть телефон беспатной линии: 8-800-100-34-34
По нему можно бесплатно позвонить и задать "глупые" вопросы, как я и сделал. Получил следующие ответы:
Вопрос: Как зарегистрировать недострой?
Ответ:
1 Заявление от физического лица(в моем случае) о государственной регистрации права
2 Паспорт физ лица
3 Правоустанавливающий документ(на основании чего мы собственно и хотим зарегистрировать, предполагаю это - решение дзержинского суда)
4 Документ подтверждающий факт создания имущества(разрешение на строительство)
5 Документ об уплате пошлины
6 Кадастровый паспорт.

Здесь вроде все понятно, это последний шаг и вроде все ясно, пошлина где-то 200р. Самое интересное дальше:
Вопрос:Как получить кадастровый паспорт?
Ответ: Пишется заявление о выдаче, платится 200 р. и мы его получаем. Но есть одно "но", это все при условии что объект стоит на учете в "Федеральной службе государственной регистрации, кадастра и картографии". Так как у нас недострой соответственно его никто и не регистрировал. Далее:
Вопрос: Как поставить на государственный кадастровый учет?
Ответ:
1 подать заявление о постановке на государственный кадастровый учет.
2 паспорт подателя
3 Технический план в форме электронного документа заверенного усиленной квалифицированной электронной подписью кадастрового инженера.

Ставится на учет бесплатно. Получается загвоздка в техническом плане. Есть реестр кадастровых инженеров, способных сделать данный план. Он находится на сайте rosreestr.ru , вкладка гос услуги => государственный реестр кадастровых инженеров => государственный реестр кадастровых инженеров => Государственный реестр кадастровых инженеров (скачать в формате xls)
Или скачать его можно по ссылке https://rosreestr.ru/wps/PA_FCCLPGUMWPSPtal...40306_rki_.xlsx

Я проработал весь список и поучил 143 инженера из Ярославля. Хоть тендер устраивай!

P.S.: Возможны "незначительные" детали в перечнях документов, которые можно уточнить по вышеприведенному номеру телефона.
P.S.S.: здесь можно скачать список инженеров кадастра из ярославля: http://yadi.sk/d/6j_AzH8SL8u34

продолжение далее...

to sowetik

Я "чайник" в этих вопросах, только начинаю разбираться что да как. Вопрос: Каким образом это может помешать? Разве я не являюсь правообладателем в какой то степени? И арест это дело временное... я надеюсь Разве законно мне/нам мешать вступить в свои права? Законно ли это?

to Lime

Это действительно "проблема". Надо придумать "рычаги" мотивации таких субъектов. Неможет быть чтоб не было решения.

to alexyar71

Я предполагаю что речь идет о суммах порядка 300 т.р. И это проблема. Для нас пока что...

ну вот и продолжение.
На сегодняшний день неизвестен кадастровый номер участка под нашими гаражами, начал искать, где б его можно узнать. Наткнулся я на ссылку: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
Где можно по карте методом "тыка" найти предположительно наш участок.
Судя по яндекс карте Блоку А (который построен и "заселен") присвоен адрес: улица Бабича, 3в
Вот ссылка: http://SSMaker.ru/63c7984d/
Так ли это? Если так, то значит этот блок сдан, но разрешение на строительство выдано на оба блока. Что мы видим на открытой карте росреестра: http://SSMaker.ru/4cc71391/
Что номер участка нашего блока: 76:23:011401:445 и его "характеристики":
Адрес: обл. Ярославская, г. Ярославль, на пересечении ул. Строителей и ул. Бабича
Уточненная площадь: 6 657.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 11 852 721.93 руб.
Форма собственности: Нет данных
Дата постановки на учет: 21.11.2006
Дата обновления атрибутов участка на ПКК: 04.12.2013
Дата обновления границ участка на ПКК: 11.06.2013
План земельного участка 76:23:011401:445
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/imag...6:23:011401:445
План кадастрового квартала, земельный участок 76:23:011401:445
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/imag...;neighbour=true

Тыкая же в участок с номером 76:23:011401:574 получаем следующие данные:
Адрес: Ярославская обл, г Ярославль, ул Бабича, д 3в
Уточненная площадь: 576.00 кв. м
Кадастровая стоимость: 1 025 562.24 руб.
Дата постановки на учет: 01.03.2011
Дата обновления атрибутов участка на ПКК: 16.10.2013
Дата обновления границ участка на ПКК: 11.06.2013
План земельного участка 76:23:011401:574
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/imag...6:23:011401:574
План кадастрового квартала, земельный участок 76:23:011401:574
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/imag...;neighbour=true

Налицо "несостыкавка" участков, участок с адресом имеет площадь в разы меньше чем наш, ну и стоимость его в разы меньше. Также обратите внимание на даты, не кажутся они вам подозрительно "свежими" ?

Приложение под Android: https://play.google.com/store/apps/details?...ataeast.kadastr
Самое странное что участок в приложении под андроид 76:23:011401:445 в свойствах называется точно так как наш обьект! следоватеьно он и есть. Я невижу чтобы блок А(который построен) был выделен как-то, предпоожительно он не сдан и не зарегистрирован? или карта давно не обновлялась?
Кто то может пролить свет по данному вопросу?

Это сообщение отредактировал alex+ - 25.03.2014 - 09:58

Только Росреестр.

Блок А тоже не сдан, но люди там много лет пользуются гаражами и не только.

alex+
Сейчас постановкой гаражей на кадастровый учета занята конкурсная управляющая. Инвентаризация проведена, изготавливаются тех.паспорта. Позвоните ей.

Меня мучает вопрос:
Ну сделаем мы технический план, зарегистрируем его, получим кадастровый, узаконим недострой.
А дальше надо как то достраивать...
Достроили. И теперь надо по новой технический план, зарегистрировать его, получить кадастровый и оформить недвижимость.
Получается надо будет дважды скидываться на одно и тоже, а если предположить что сумма не маленькая...(кстати, делаю запрос для уточнения стоимости технического плана)

Далее: Как будем достраивать?

Я так понял что надо определиться
А) с путем:
1 Делаем ли мы ГСК или ООО или другую форму собственности самостоятельно.(Разницы пока не знаю, может кто озвучит плюсы и минусы?)
2 Заключаем договор со сторонней "управляющей" компанией (Тут вопрос: а может это быть Управдом дзержинского района или ближайший линейный участок? Интересно ли им это?)

Б) с финансированием:
1 будем мы все оплачивать
2 будем искать застройщика-спонсора, который в целях своей выгоды чего-нибудь постоит/пристроит

Что интересного в отчете оценщика:
Процент готовности, согласно расчетам оценщика составляет 54,09%.
Процент готовности, согласно экспертизе ООО Центр судебных негосударственных экспертиз «ИНДЕКС» составляет 50%
Кадастровый номер 76:23:011401:0445
Насколько я понял, там считалась стоимость 4 гаражей, принадлежащий ПСК Квартал а не всего Блока Б.

Вопросы общие:
- обязаны ли мы делать технический план на оба блока или можем только на свой?

Вопросы к управляющему:
- находится ли блок Б под арестом? (Мешает ли арест постановке на кадастровый учет?)
- Сдан ли Блок А в эксплуатацию? предположительно нет
- Есть в собственности ПСК Квартал имущество в Блоке А и Блоке Б( 4 гаража)?
- Что будет делать управляющий с имуществом ПСК Квартал? (интересует наш блок, предположительно с торгов продаст 4 гаража ПСК Квартал)
- Что планирует делать управляющий с Блоком Б и Блоком А? (Являются ли они собственностью Квартала, "висят" ли на баллансе?)
- Даст ли Нам управляющий документы, необходимые для постановки на учет или сможем и мы работать по схеме: мы договариваемся с кадастровым инженером, вносим деньги на счет ПСК Квартал, управляющий оплачивает работы инженера и ставит на учет(ну или дает нам доверенность для постановки на учет)

Документы, которые было бы неплохо скопировать для ознакомления:
- Договора на землю (Договор № 18656-МЛ аренды находящегося в государственной собственности земельного участка с множественностью лиц на стороне арендатора от 27 марта 2006 г.Дополнительное соглашение №№ 4-7 18656-МЛ аренды находящегося в государственной собственности земельного участка с множественностью лиц на стороне арендатора от 27 марта 2006 г. Кадастровый план земельного участка (выписка из государственного земельного кадастра) № 01/2006/1360 от 21 ноября 2006 г. )
- Разрешение на строительство № RU76301000-070-2007 от 20 июня 2007 г.
- Заключение № 16/323-2001 государственной вневедомственной экспертизы Ярославской области по РП двух блоков гаражей для индивидуального транспорта на пересечении ул. Строителей и ул. Бабича в г. Ярославле от 18.12.2001 № 1-16/931.
- Кадастровый план земельного участка (выписка из государственного земельного кадастра) № 1/2006/1360 от 21 ноября 2006 г. об изменении арендной платы от 18.02.2013 г. № 28-1222/13.
- Проект

Может кто то добавит что-то/вопросы? (чтобы заранее все узнать а не бегать)

Это сообщение отредактировал alex+ - 25.03.2014 - 16:56

Нашел кадастрового инженера из реестра "Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии". Обрисовал ситуацию.
Требуются следующие документы для создания технического плана:
- Документ, подтверждающий права на земельный участок
- Разрешение на строительство
- Проектная документация(если есть, то очень помогла бы)

По деньгам примерно следующее:
15 т.р. - базовая ставка без выезда(если все документы будут, то выезд может не понадобиться)
+15 т.р. за необходимое количество выездов.

В пределе получается 30 т.р.
Что мы получаем в результате выполненой работы:
1 Технический план "на бумаге" (передается заказчику)
2 Технический план в электронном виде на электронном носителе в форме электронного документа заверенный усиленной квалифицированной электронной подписью кадастрвого инженера.

Для чего это нужно?
Что бы поставить на учет наш блок в росреестре.
Как только встанем на учет в росреестре, сможем оформить наш "недострой".

Поэтому прошу всех заинтересованных написать мне в личку для составления "реестра" готовых скинуться и вместе с нами оформлять "недострой".

1 строить только через ГСК возможно. Для регистрации достаточно 5 человек, а дальше всех включать через заявления.
Земельный комитет - передаст право аренды на ГСК при при почти 100% вошедших в ГСК.
Тем более ГСК создавать придётся и после сдачи ГСК
Без кадастрого паспорта на весь ГСК не получить право собственности (свдетельство)
Кадастровый паспорт может оплатить и заказать любое лицо. Но проще это делать через ГСК - будет возможность доказать расходы и заставить ВСЕХ сдать деньги
Арест не мешает получению кадастрого паспорта. Арест запрещает отчуждение
Копии Проект - стоят денег - можно заказать в Проектном институте или у следователей.
Разрешение - думаю есть у инициативной группы
Договор аренды - вам совершенно не нужен - если будет ГСК то будет и новый договора
кадастровый пакспорт - можно самостоятельно заказать - недорого