Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 1742 1743 [1744] 1745 1746 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

Constanta_L
Дата 13.01.2012 - 22:06
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Пользователь №: 93298
Регистрация: 4.01.2012 - 23:01





Цитата (Рыженькая_Я @ 13.01.2012 - 22:52)

При моделировании траектории и самого места происшествия я пользовалась теми материалами, которые были в сети и что сами нарыли с Шапошниковым. Мы столько раз обошли место катастрофы, облазили окрестности и куда только не забирались, пока собирали материал.. ужас просто. Но картинка сложилась достаточно четкая.
Что касается места положения некоторых объектов мы только догадывались/следовали логическим заключениям. Видео подтвердило некоторые моменты. например: место нахождения ствола березы, корни которого сегодня обсуждали. (это один лишь пример)
А вот на пожарных меньше всего смотрела. tongue.gif

Картинка чего? Падения или его причины? Поделитесь выводами вкратце, если не трудно.
Заранее благодарна.
PM
Top
OSha
Дата 13.01.2012 - 22:09
Цитировать сообщение





*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4367
Пользователь №: 78297
Регистрация: 12.07.2011 - 07:24





Перекопский
а в чем проблема с вертолетами?
помимо тех, что базируются в самой Туношне - есть вертолетная площадка в районе Лучинского (пересечение ивановской дороги и старокостромского шоссе)
время подлета оттуда - минимальное

Это сообщение отредактировал OShaposhnikov - 13.01.2012 - 22:10
PM
Top
Перекопский
Дата 13.01.2012 - 22:09
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Рыженькая_Я
Цитата
Ну и на базе Туношны было замечено не один вертолет принадлежащий разным владельцам.

Пожарники оказались на месте в считанные минуты, так быстро вертолет не запустить и не поднять...
Получается, что два вертолета находились в районе Туношны до момента крушения?
Над городом кружил полицейский вертолет, он совсем другой..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 13.01.2012 - 22:10
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





OShaposhnikov
Цитата
а в чем проблема с вертолетами?

А ни в чем! Что за проблема???
Копье наперевес уже, что ли?
Сижу, смотрю видео... два вертолета насчитал, спустя минуты после катастрофы... ну и что??? Пусть себе летают... Видимо им так надо было там летать в момент катастрофы! Мое - какое дело! Спросить, что ли - нельзя?

Это сообщение отредактировал Перекопский - 13.01.2012 - 22:13
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 13.01.2012 - 22:12
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





правдоборец
тебе уже показали и не один раз. Даже видео дали. ты либо к окулисту топай, либо просмотри еще раз все.. а третий совет тебе совсем не понравится.

Constanta_L
Причины не устанавливала. Т.к. у меня хватает смелости признать, что не имея сей информации о самолете, экипаже, подготовке ко взлету и многие другие важные вещи - я не могу объективно судить о причинах.
Для этого и есть СК и МАК.
До момента публикации отчета МАК я не единожны общалась со следователем ведущим это дело и на тот момент, у них не было никаких версий. Кроме того, что много версий они опровергли.
Все заключения о том, как происходил АП есть в этой теме и на СФ. Можете найти и прочесть. Все с картинками.
PM
Top
OSha
Дата 13.01.2012 - 22:13
Цитировать сообщение





*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4367
Пользователь №: 78297
Регистрация: 12.07.2011 - 07:24





Перекопский
Цитата
А ни в чем! Что за проблема???
Копье наперевес уже, что ли?

расслабься
вспомни лучше рыбалку в том месте
PM
Top
Рыженькая
Дата 13.01.2012 - 22:15
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Перекопский
А кто сказал, что вертолеты там были в момент катастрофы?
Насколько слышно на видео они там как раз вместе пожарными и даже большие очаги пламени почти потушены.
А в некоторые моменты так вообще все разделено на квадраты и на месте работали сотрудники различных служб.

Насколько помню, то самые первые видео были с сотовых телефонов очевидцев, что живут в Туношне. А не с вертолета.

Ну и для точности уж лучше спросить точное время прибытия пожарной команды, член которой снимал там видео.
Ведь кто-то приехал спустя минуты, кто-то через 10 минут, кто-то через 14 минут.
Ну и вертолет слышно в момент, когда съемка не с машины, а с берега, так ведь? А значит прошло некоторое время, пока пожарный вышел, (наверное еще и занимался своей работой), прошел к месту и снял там, когда слышно было звуки летающих вертолетов.

Это сообщение отредактировал Рыженькая_Я - 13.01.2012 - 22:18
PM
Top
Алквиад
Дата 13.01.2012 - 22:17
Цитировать сообщение




скептик
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 5864
Пользователь №: 47369
Регистрация: 13.02.2010 - 18:14





Цитата (OShaposhnikov @ 13.01.2012 - 21:45)
Алквиад
Цитата
Над обычным горящим объектом гриб не образуется.
Гриб образуется когда в первый момент, распространение пламени происходит мгновенно, в значительном объеме. А затем уже все подожженное горит в обычном режиме и создает "ножку" этого гриба.

образуется
это типичная картина воспламенения нефтепродукта
попробуйте в костер плеснуть грамм 200 бензина или солярки - ровно тот же самый "грибовидный" дым будет

Не типичная. Поверьте человеку, отработавшему в нефтепереработке 15 лет-)
Просто на слово, без утомительного дискутирования. -)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Рыженькая
Дата 13.01.2012 - 22:20
Цитировать сообщение




-=оптимистка=-
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 26182
Пользователь №: 42756
Регистрация: 26.10.2009 - 14:29





Алквиад
OShaposhnikov
Я думаю, что правы оба. Точнее оба не совсем правы.
Ибо чудеса пиротехники и этиология взрывов, возгораний, детонации и многого другого - это целая профессия, которой обучают и наверняка есть много нюансов, которые можем просто не учитывать по незнанию.
PM
Top
OSha
Дата 13.01.2012 - 22:22
Цитировать сообщение





*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4367
Пользователь №: 78297
Регистрация: 12.07.2011 - 07:24





Алквиад
Цитата
Не типичная. Поверьте человеку, отработавшему в нефтепереработке 15 лет-)
Просто на слово, без утомительного дискутирования. -)

ОК, доверюсь вашему опыту, в 2 раза бОльшему чем свой
PM
Top
Oops!!
Дата 13.01.2012 - 22:22
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Перекопский @ 13.01.2012 - 23:02)
Там, на видео на первой минуте два вертолета летают.. откуда они так быстро взялись?

привет )
не перестаю удивляться твоей проницательности..
уже три зачета.. автоматом..
не знаю, как еще сказать, но, думаю, ты понял.
Top
Перекопский
Дата 13.01.2012 - 22:35
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





Рыженькая_Я
Цитата
А кто сказал, что вертолеты там были в момент катастрофы?

Кто сказал? Наверное - я???? Прямо беда, не понимаю - как это у меня вырвалось...
Там ведь следы монтажа, как сказал Чуров, в Голливуде ролик сняли, а я - как дурак - смотрю... надо меня в Загородный сад, быстрее - на процедуры!
И пожарник сплоховал, доклад делает диспетчеру, что видит по прибытии, даже из машины не успел выйти... наверное в фотошопе весь ролик сделан, не иначе...
А чего так всполошились-то? Ну летают. или не летают - вам-то что за горе?

Oops!!
Привет!
У нас оттепель, идет дождь...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
правдоборец
Дата 13.01.2012 - 22:37
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 647
Пользователь №: 90629
Регистрация: 2.12.2011 - 19:55





Цитата (Рыженькая_Я @ 13.01.2012 - 23:12)
правдоборец
тебе уже показали и не один раз. Даже видео дали. ты либо к окулисту топай, либо просмотри еще раз все.. а третий совет тебе совсем не понравится.


Слушь дорогая, хде это показали? Да ни разу не показали части именно фюзеляжа!
И счас ты тоже дурку гонишь? Неужели вот на этом видео вы вот этот небольшой кусок принимаете за фюзеляж?
user posted image

Или вот эти десятка два мелких обломков вы по своей наивности тоже принимаете за фюзеляж? user posted image
Да ивообще на этом видео нет ни одного лежащего на земле тела погибших!
И к тому же на земле нет ни малейших признаков огня - значит пожар закончился за считанные минуты?

Это сообщение отредактировал правдоборец - 13.01.2012 - 22:38
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
zorro_441
Дата 13.01.2012 - 22:41
Цитировать сообщение




нас много
******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 8065
Пользователь №: 80279
Регистрация: 12.08.2011 - 01:03





Цитата (правдоборец @ 13.01.2012 - 11:39)
Цитата (zorro_441 @ 13.01.2012 - 11:09)
А ты клоун не кипиши! Если ты такой умный то что тогда орёшь?Я уже много раз говорил от куда я и столько-же аспектов что я там был.
Не веришь проверь.А по времени я там был через 2-3 минуты,это по твоему поздно?А фрагментов тел там всех пальцев не хватит сосчитать.

Цитата
я там был.

И что с того что ты там был? ты чего-нибудь внятное можешь сказать по сути катастрофы?
То что куски тел разбросало по деревьям - это ты врешь. В месте падения самолета на берегу вообще нет никаких деревьев - это каждый может увидеть на фотографии. А те деревья которые растут на другом берегу ручтя - в отдалении нескольких десятков метров/ Из читателей мало кто знает, что у специалистов есть простые формулы для расчета длинны полета осколков металла образующихся при взрыве. Так вот сообщаю, что длина полета любого осколка зависит в первую очередь от его масси и плотности. Дело в том, что тут главную роль играет сила инерции по отношению к сопротивлению воздуха при полете любого тела. Так вот - сила инерции она прямопропорциональна весу. - если вы толкнете стальную гирю - то инерция у нее будет велика, а если спичку - то сила инерции очень мала. Но тут главную роль играет еще и закон квадрата-куба. То есть при увеличении размеров бросаемого тела например в два раза, то площадь поверхности вырастает в квадрате, а вес тела возрастает в кубе. Ну например вы взяли два одинаковых по ворме тела, но одно из них больше другого по длине и ширине ровно в два раза. Это значит, что площадь второго тела в 4 раза больше, а его вес в 8 раз больше чем у первого.
Но суть в том, что каждое тело которое летит в воздухе испытывает силу сопротивления воздуха, и оно тормозится этой силой и если у тела нет собственного двигателя (как у всех осколков) то они неизбежно потеряют скорость и у падут на землю. Так вот - при одинаковой форме тел и одинаковой скорости сила сопротивления воздуха прямопропорциональна площади тел. Но это означает, что при увеличении размеров тела их вес возрастает очень быстро, а площадь - гораздо медленнее. То есть сила инерции у них многократно увеличивается, а сила сопротивления полету - мало возрастает. Вот поэтому большие и тяжелые осколки летят намного дальше мелких и маленького веса.
Но тут еще и одно обстоятельство - ведь вес тела зависит и от плотности материала из которого оно выполнено. То есть - самый тяжелый - уран 19 грамм на кубический сантиметр, потом свинец - 13 грамм, потом сталь 7,8 грамма, потом алюминий 2,6 грамма, потом человеческое мясо примерно 1,0 грамм на кубический сантиметр.
Вот вы думаете почему пули делают из свинца а не из железа как снаряды? да просто потому, что свинец тяжелый и обеспечивает пуле большую силу инерции при ее малых размерах и относительно большой наружной площади. А у снарядов вес тела больше, плошадь относительно меньше, поэтому удельная сила сопротивления воздуха у снарядов меньше чем у пуль и их можно изготавливать из более легкой но зато прочной и более дешевой чем свинец стали.
Так вот - самолет изготовлен из дюралюминия, а тела людей - имеют еще меньшую плотность. И маленькие кусочки тел людей имеют относительно очень большое воздушное сопротивление и очень малую силу инерции - поэтому они никуда далеко улететь не могут - ни на какие деревья находящиеся на расстоянии десятков метров от места падения! Поэтому Зорро врет что части тел людей находили на деревьях.
Это было в других катастрофах - например при катастрофе у Боденского озера - когда самолет разломился на куски еще в воздухе и люди выпадали из него и падали на деревья. То есть Зорро просто перенес сведения из одного случая в совершенно другой.

Ты про что написал?
Я про деревья завёл разговор чтоб было понятно на сколько был хороший и продуктивный взрыв и пожар.А ты устроил панику!А по катастрофе я пока не могу и не хочу не чего говорить т.к форум и особенно эта тема не для решения реальной проблемы и не для понимания истиной причины.Выборы пройдут там и поднимем кипешь со всеми кто всё видел (я знаю таких 10 человек,можете и вы их узнать, где я ранее писал).
А сейчас мне пока работа дорога.

Это сообщение отредактировал zorro_441 - 13.01.2012 - 22:47
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Перекопский
Дата 13.01.2012 - 22:45
Цитировать сообщение




Господин ПЖ
********

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 30602
Пользователь №: 45574
Регистрация: 9.01.2010 - 00:15





А что там за объект в небе на 1.04 ролика, справа внизу над пож.машиной?
Видимо это и есть второй вертолет, который я чуть позднее на ролике увижу в районе Прусово.
Высоко летит, чувствуется - издалека, направлением с юго-запада........

Это сообщение отредактировал Перекопский - 13.01.2012 - 23:04
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 1742 1743 [1744] 1745 1746 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1507 ]   [ Использовано запросов: 16 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru