Ярославль


Страницы: (2065) « Первая ... 977 978 [979] 980 981 ... Последняя »  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

В Ярославле разбился самолет с ХК "Локомотив", в аэропорту "Туношна"

k3n
Дата 4.10.2011 - 18:44
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 82847
Регистрация: 13.09.2011 - 01:11





Цитата (Orfen+ @ 4.10.2011 - 18:23)
Цитата (Перекопский @ 4.10.2011 - 18:19)
Proton220
Цитата
К катастрофе привело упорное желание взлететь не смотря ни на что.

Что это может быть, к примеру?

Человеческая глупость

А еще это может быть неверной оценкой складывающейся ситуации. Просто не поняли сразу, до того момента, когда еще можно было самолет остановить, что взлететь не смогут.
В общем ситуация похожа на на гибель Артема Боровика. Тогда тоже не сразу было понятно ПОЧЕМУ упал при взлете. И помимо моделирования понадобился эксперимент. Для него сначала искали самолет такой же (никто не дал). Нашли списанный и отремонтировали его, а потом уже и... подтвердилось жуткое стечение обстоятельств, каждое из которых, как я поняла, к катастрофе скорее всего не привели, но все вместе...
Нет, проблемы в данной аварии скорее всего другие, но выявить их, как и в том случае - быстро наверное не возможно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
k3n
Дата 4.10.2011 - 18:51
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 82847
Регистрация: 13.09.2011 - 01:11





Цитата (klik @ 4.10.2011 - 19:25)
В соощении МАК нет намека на то, что нужно из 3000 вычесть 300.

Это всего лишь костатация фактов, не более.
А народ здесь склонен домысливать, типа, "если он сказал то, то наверное хотел сказать этим другое..." laugh.gif

В десятый раз уже это пишу: не трактуйте слова так, как Вам нравится, просто читайте дословно

Дословно (с сайта МАК за 17 сентября):
Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров.

Это констатация факта, из которой следует ТОЛЬКО ОДНО: после выезда с РД5 на ВПП перед ним была полоса в 2700 метров. И это не намек и не домысливание.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Beavis
Дата 4.10.2011 - 18:56
Цитировать сообщение




Я и есть господин ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 14594
Пользователь №: 20278
Регистрация: 28.06.2007 - 22:38





поднажмите, ребята. до 1000 страниц совсем немного!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
k3n
Дата 4.10.2011 - 19:06
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 82847
Регистрация: 13.09.2011 - 01:11





Цитата
В десятый раз уже это пишу: не трактуйте слова так, как Вам нравится, просто читайте дословно

klik, а можно попросить Вас о том же? Больше всего именно Вы трактуете посты как Вам нравится, искажая смысл выссказываний. Вот например из последнего вашего выссказывания, хотя akula совсем о другом написал:
Цитата
и все успели сделать за 15 минут, а еще взлететь и разбиться за это же время


Это сообщение отредактировал k3n - 4.10.2011 - 19:06
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oops!!
Дата 4.10.2011 - 19:21
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Proton220 @ 4.10.2011 - 19:11)
При нормальном взлете Як-42 Туношенской полосы хватит взлететь и снова сесть и еще километр останется

Proton220
а с технической стороны - тоже ведь важно, что произошло.
или для себя уже сложили картинку?
Top
пессимист
Дата 4.10.2011 - 19:24
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 11173
Пользователь №: 52513
Регистрация: 2.06.2010 - 08:29





Цитата (klik @ 4.10.2011 - 19:25)

В соощении МАК нет намека на то, что нужно из 3000 вычесть 300.


ну вычесть, допустим, можно.
и что при этом получится? расстояние от РД5 до выходного конца ВПП23. не более того.
и пока это все, что сообщил МАК.

пс. еще один самолет X-32 "МИКС-2" RA-0642G 23.09.2011 разбился. погиб летчик.

Это сообщение отредактировал пессимист - 4.10.2011 - 19:30
PM
Top
Pedagogov
Дата 4.10.2011 - 19:33
Цитировать сообщение




Unregistered












Beavis
Цитата
поднажмите, ребята. до 1000 страниц совсем немного!

щас доделают laugh.gif wink.gif
Top
k3n
Дата 4.10.2011 - 19:36
Цитировать сообщение




В желтых штанах
***

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 253
Пользователь №: 82847
Регистрация: 13.09.2011 - 01:11





Цитата (Oops!! @ 4.10.2011 - 15:37)
минута с лишним, время соответствут распечатке..
а вот в Ваших расчетах, смотрим:

"27 сек разбегался от 0 до 130 - 488 м"

спецы там сказали, что это не соответствует реалиям, за такое время он взлететь уже может..

а вот то, что часть или всё это время просто катился до выхода на номинал.. мне кажется, Ваши же расчеты это подверждают.

Ну смотрите, если предположить, что распечатка подлинная, то начиная от скорости 130 до 190, его скорость возрастала на 20 км за каждые 3-4 секунды.
Если и в промежуток когда он набирал скорость до 130 ускорение было такое же, то это как раз и есть 21-27 секунд.
Или хотите сказать что сначала (от момента когда поехал до достижения скорости 130 км) скорость росла гораздо быстрее?

Да и не очень понятны привязки расшифровок к моменту отрыва и к моменту падения. Может слова "Андрюха" прозвучали в момент столкновения с кунгом.

PS. Ну а у спецов надо спросить за сколько времени ЯК42 обычно взлетает на номинале. Их слова вполне могли относиться к взлетному режиму

Это сообщение отредактировал k3n - 4.10.2011 - 19:43
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Oops!!
Дата 4.10.2011 - 19:40
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (Pedagogov @ 4.10.2011 - 20:33)
щас доделают laugh.gif wink.gif

спокойно, ребята )
тут многие, кто с настройками дружит, уже давно перестроили на мах колво постов на странице
и имеют сейчас всего 368 страничек )
так что.. ну, сами понимаете.
Top
klik
Дата 4.10.2011 - 19:44
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (k3n @ 4.10.2011 - 19:51)
Цитата (klik @ 4.10.2011 - 19:25)
В соощении МАК нет намека на то, что нужно из 3000 вычесть 300.

Это всего лишь костатация фактов, не более.
А народ здесь склонен домысливать, типа, "если он сказал то, то наверное хотел сказать этим другое..." laugh.gif

В десятый раз уже это пишу: не трактуйте слова так, как Вам нравится, просто читайте дословно

Дословно (с сайта МАК за 17 сентября):
Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров.

Это констатация факта, из которой следует ТОЛЬКО ОДНО: после выезда с РД5 на ВПП перед ним была полоса в 2700 метров. И это не намек и не домысливание.

да только то, что в месте выезда на ВПП с одной строны от них было 2700 метром ВПП, а с другой- 300 м.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 4.10.2011 - 19:46
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (k3n @ 4.10.2011 - 20:06)
Цитата
В десятый раз уже это пишу: не трактуйте слова так, как Вам нравится, просто читайте дословно

klik, а можно попросить Вас о том же? Больше всего именно Вы трактуете посты как Вам нравится, искажая смысл выссказываний. Вот например из последнего вашего выссказывания, хотя akula совсем о другом написал:
Цитата
и все успели сделать за 15 минут, а еще взлететь и разбиться за это же время

я не трактую его пост, я добавляю к сказанной им имформации свою, о которой не раз писала.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
klik
Дата 4.10.2011 - 19:48
Цитировать сообщение




Мама господина ПЖ
*******

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 17771
Пользователь №: 34938
Регистрация: 26.12.2008 - 11:07





Цитата (klik @ 4.10.2011 - 16:10)
Учитывая это,
Цитата (OShaposhnikov @ 4.10.2011 - 08:02)
klik
заборчик (красноватый) идет от ближнего левого угла периметра с колючкой вверх (т.е. параллельно берегу Волги), в сторону полосы
он там совсем короткий


вероятно здесь на 1-ой фото как раз этот заборчик.
user posted image

а еще, учитывая что на 3-ей фоте крыло (и тень от крыла) взлетающего самолета чуть ли не касается этого заборчика,

а еще, учитывая это,
Цитата (OZherdev @ 4.10.2011 - 10:20)
user posted image
Фото самолета наложено с соблюдением пропорций. Для наглядности.


Складывается впечатление, что пилоты планировали проскочить правее кунга, между кунгом и забором.
А тогда может быть и задели все конструкции левым крылом, повредив его уже здесь...

а на фотке Рыженькой (на той, что сделана с самой ВПП, где следы), извилистые следы на траве справа от разэезженной дороги очень похожи на следы на видео взлета, рядом с которыми ехали шасси самолета

вот здесь (хотя со следами сложно, может и не они, много изменилось с того времени)
user posted image

прокомментируйте кто-нибудь. Что думаете?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Orfen+
Дата 4.10.2011 - 19:51
Цитировать сообщение




Эцилопп
****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 909
Пользователь №: 71333
Регистрация: 1.04.2011 - 21:09





Цитата (пессимист @ 4.10.2011 - 20:24)
Цитата (klik @ 4.10.2011 - 19:25)

В соощении МАК нет намека на то, что нужно из 3000 вычесть 300.


ну вычесть, допустим, можно.
и что при этом получится? расстояние от РД5 до выходного конца ВПП23. не более того.
и пока это все, что сообщил МАК.

пс. еще один самолет X-32 "МИКС-2" RA-0642G 23.09.2011 разбился. погиб летчик.

Да хоть отнимай, хоть складывай, вывода пока не вижу, что это вообще даст? Даже если отнимать то ВПП с головой хватало. Или я что-то в обсуждении упустил?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
OSha
Дата 4.10.2011 - 19:53
Цитировать сообщение





*****

Профиль
Группа: Пользователи
Сообщений: 4365
Пользователь №: 78297
Регистрация: 12.07.2011 - 07:24





klik
Цитата
Складывается впечатление, что пилоты планировали проскочить правее кунга

да, именно так
это же подтверждают и "несимметричные" разрушения антенн слева и справа от кунга
PM
Top
Oops!!
Дата 4.10.2011 - 19:55
Цитировать сообщение




Unregistered












Цитата (k3n @ 4.10.2011 - 20:36)
Ну смотрите, если предположить, что распечатка подлинная, то начиная от скорости 130 до 190, его скорость возрастала на 20 км за каждые 3-4 секунды.
Если и в промежуток когда он набирал скорость до 130 ускорение было такое же, то это как раз и есть 21-27 секунд.
Или хотите сказать что сначала (от момента когда поехал до достижения скорости 130 км) скорость росла гораздо быстрее?

Да и не очень понятны привязки расшифровок к моменту отрыва и к моменту падения. Может слова "Андрюха" прозвучали в момент столкновения с кунгом.

PS. Ну а у спецов надо спросить за сколько времени ЯК42 обычно взлетает на номинале. Их слова вполне могли относиться

k3n
нет, Катя, я не хочу сказать, что скорость росла гораздо быстрее,
у меня вообще к Вашим расчетам нет никаких вопросов,
просто вышибает вот эта строчка:
"27 сек разбегался от 0 до 130 - 488 м"
это слишком медленно,
это как раз те метры, которые он просто ехал до номинала (ну без нескольких секунд)
и это неправильно по РЛЭ,
и мне непонятно, почему он так ехал,
особенно, если учесть, что потом ему их не хватило.
Top

Опции темы Страницы: (2065) « Первая ... 977 978 [979] 980 981 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

 



[ Время генерации скрипта: 0.1058 ]   [ Использовано запросов: 15 ]   [ GZIP включён ]



Яндекс.Метрика

Правила Ярпортала (включая политику обработки персональных данных)

Все вопросы: yaroslavl@bk.ru